Folge 32 Dicke Knie und neue Liebe - Das Labor bei reaktiver Arthritis
Shownotes
Reaktive Arthritis ist so ein bisschen wie der „Verdächtige“ in jeder Kniegeschichte: ständig im Raum, selten wirklich schuldig. Im Transkript wird genau das pointiert: In der Praxis wird sie massiv überdiagnostiziert – besonders, wenn irgendwo das Wort „Borreliose“ durchs Wartezimmer weht.
Woran soll man klinisch denken? Eher jüngere Patient:innen, häufiger Männer, und typischerweise eine Oligoarthritis: meist ein bis zwei große Gelenke (Knie, Sprunggelenk, Hüfte). Das Gelenk ist oft beeindruckend dick, aber für die optische Dramatik erstaunlich wenig schmerzhaft. Wenn dagegen der Schmerz „nicht zum Patienten passt“: erst mal brav das Naheliegende abklopfen – Traumaanamnese, Meniskus, Bildgebung.
Die zeitliche Spur ist hilfreich: reaktive Arthritis kann 1–6 Wochen nach einem Infekt auftreten. Und diese Infekte haben Lieblingskandidaten. Gastrointestinale Auslöser (Salmonella, Yersinia, Campylobacter) haben laut Transkript einen gewissen „Erinnerungsfaktor“ – Patient:innen vergessen den „legendären Durchfall“ selten. Urogenitale Trigger gibt’s auch: Chlamydien und Gonokokken.
Der rote Faden der Folge: Serologie ist oft der falsche Reflex. Bei Chlamydien-Antikörpern sind viele Ergebnisse unspezifisch positiv – und helfen klinisch wenig. Stattdessen: direkter Erregernachweis, wenn es passt (z.B. PCR/Abstrich), weil man dann auch wirklich etwas Konkretes behandeln kann.
Und Borrelien? Im Transkript wird es bewusst zugespitzt: Borrelienarthritis ist in Europa extrem selten, eher ist Europa „Neuroborreliose-Land“; die klassische Arthritis-Assoziation wird eher mit US-Stämmen verbunden. Merke außerdem fürs „Knie-Notfallradar“: Bei sehr hohem CRP und heißem, rotem Gelenk ist die Frage nicht „reaktiv oder nicht“, sondern eher: septisch? Protheseninfektion? → zügig Orthopädie, Punktion/Kultur, gezielte Antibiose.
10 Links mit Zitaten (für Shownotes) AWMF – S2k-Leitlinie „Akutes rheumatisches Fieber und Poststreptokokken reaktive Arthritis“ (Registereintrag) https://register.awmf.org/de/leitlinien/detail/023-027 „S2k-Leitlinie Akutes rheumatisches Fieber und Poststreptokokken reaktive Arthritis. Version: 5.1 Stand: 17.01.2024 …“
AWMF – PDF zur Leitlinie (Volltext) https://register.awmf.org/assets/guidelines/023-027l_S2k_Akutes-rheumatisches-Fieber-Poststreptokokken-reaktive-Arthritis_2024-04.pdf „… Poststreptokokken reaktive Arthritis (PSrA) …“
Labors.at – DFP-Literaturstudium Chlamydienscreening (PDF) https://www.labors.at/wp-content/uploads/2023/03/DFP-Literaturstudium-Chlamydienscreening-02-03-2023.pdf „Auch die reaktive Arthritis kann als Folge einer Chlamydia-trachomatis-Infektion entstehen …“
Labors.at – Analysenverzeichnis: Chlamydia trachomatis PCR/Genital https://www.labors.at/analysenverzeichnis/analyseverzeichnis-detail/4827 „Weitere Manifestationen: … reaktive Arthritis.“
Labors.at – Analysenverzeichnis: Chlamydia pneumoniae IgM-AK https://www.labors.at/analysenverzeichnis/analyseverzeichnis-detail/1285 „… reaktive Arthritis.“
PubMed Central – Diagnostic Procedures to Detect Chlamydia trachomatis Infections https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5039585/ „Therefore, NAATs are generally considered the test of choice for chlamydia …“
NCBI Bookshelf – Chlamydia trachomatis Infection (StatPearls) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK537286/ „The gold standard for the diagnosis of urogenital chlamydia infections is nucleic acid amplification testing (NAAT).“
PubMed Central – Chlamydia Trachomatis Associated Reactive Arthritis: A Urinary PCR … https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7001391/ „Nucleic acid amplification tests (NAATs) have shown promising results in the diagnosis …“
NCBI Bookshelf – Reactive Arthritis (StatPearls) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK499831/ „Reactive arthritis is a sterile inflammatory arthritis that arises following a gastrointestinal or genitourinary tract infection …“
Akademie für Labormedizinische Fort- und Weiterbildung – Podigee-Seite (Folge „Let’s talk about sex“) https://laborakademie-labor-inside-podcast.podigee.io/9-let-s-talk-about-sex-geschlechtskrankheiten-fur-anfanger-und-profis
Transkript anzeigen
00:00:00: weil es massiv überdiagnostiziert wird und oft auch falsch diagnostiziert wird.
00:00:10: Bei all diesen Infektionen haben sie einen gewissen Erinnerungsfaktor, dabei unter Patient erinnert sich noch jahrelang danach.
00:00:17: Wenn man die dort hinschickt gibt's wahrscheinlich ein Kreisgeld oder ein Dankeschremter-Infektionogen, weil Sie das noch nie gesehen haben.
00:00:29: Laboenseit Folge thirty-two auf der Suche nach der Nadel im Heuhaufen laborbereaktiver Adritis.
00:00:37: Hallo und herzlich willkommen zu unserer neuen Folge unseres Podcasts Laboenseit.
00:00:41: Mein Name ist Georg Endler.
00:00:42: Ich bin von Beruf und Berufung seit über twenty-fünf Jahren Labormedizin, und ich darf euch hier in diesem Podcast für das Labor-Satefachheitsteam etwas über Laborwerte erzählen.
00:00:51: Heute reden wir über etwas was dauernd diagnostiziert wird, was extrem selten ist die Reaktive erträgt ist zum Beispiel nach Borrelien oder Chlamydien.
00:01:01: Mir ging übersetzt
00:01:02: Felix Endler.
00:01:03: Ich habe mittlerweile mein Medizinstudium abgeschlossen, warte auf den Staat meines Basisausbildungsplatzes und arbeite derzeit in einer Gruppenpraxis Labor-SAT in der Blutabnahme.
00:01:14: Zuvor wie immer eine kleine Werbung und Interessenskonflikte.
00:01:17: Dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von einer Grupenpraxis Labo-Saté – ein erwiener Gruppenpraxis für Labormedizin Und wir sind stolz darauf, unseren Kundinnen und Patienten das ganze Spektrum der Labormedizin anbieten zu können.
00:01:30: Wie wir hoffen zu einer bestmöglichen Qualität!
00:01:33: Als Partner in diesem Labor verdienen natürlich auch ich meine Brötchen hier mit der Durchführung von Labortests.
00:01:40: Ich bin zwar im Prozess der Blutabnahme beteiligt.
00:01:43: allerdings verdiene ich keinerlei Geld daran möglichst viele Laboranalyse anzufordern und werde auch sonst von keiner Firma außer für die Blutaufnahme bezahlt.
00:01:53: Werbungende.
00:01:55: Lieber Felix, heute reden wir etwas was mir fürchterlich auf die Nerven geht weil es massiv überdiagnostiziert wird und auch falsch diagnostiziert wird Und das sind diese berühmten reaktiven Atritiden Die vor allem bei Porellien sehr häufig diagnostiziert werden und sehr selten auftreten.
00:02:12: Ganz kurz Wann würdest du in der Klinik sozusagen an eine reactive Atritis denken?
00:02:18: Darf das eher jüngere oder ältere?
00:02:20: Tendenzelt eher die jüngeren Leute.
00:02:22: Ja, Männer oder Frauen.
00:02:23: Männer tatsächlich und...
00:02:25: Interessanterweise Männer ja.
00:02:26: Grundsätzlich
00:02:27: primär die wo der Knie-Schmerz klassischerweise ist es der Knieschmerz als reaktive Atritis diagnostiziert wird nicht zum Patienten.
00:02:35: dazu passt sprich wenn ich jetzt noch keine Abnützungserscheinungen keine Unfälle.
00:02:39: also grundsätzlich bei jedem Kniehschmerz sollte zuerst eine Trauma an einem Lese durchgeführt werden.
00:02:45: Wenn die Trauma in einer Lese positiv ist sollte auf jeden Fall ein mal zumindest eine Bildgebung gemacht werden.
00:02:50: Wenn die auch unauffällig ist, erst dann kann man erst an den reaktiven Artritis überhaupt in Betracht
00:02:55: ziehen.".
00:02:56: Ja und typischerweise beide Reaktiveartritiden sind vor allem die großen Gelenke betroffen das ist hüftige Knie, Sprunkgelenk, Hälbung, Schulter.
00:03:05: kleine Gelenken sind fast nie betroffen.
00:03:07: Fingerwirbelsäule ist wahrscheinlich beziehungsweise eher als dem fortgeschrittenen Stadium.
00:03:12: ja.
00:03:13: Ein zweiter wichtiger Punkt, es ist eine Oligoartritis.
00:03:16: Meistens sind nur ein oder zwei Gelenke, also maximal zwei Gelnke betroffen.
00:03:20: Die sind typischerweise stark geschwollen Und dafür, dass die Schwellung sehr stark ist hat der Patient überraschend wenig Schmerzen eigentlich.
00:03:27: Das heißt das Gelenk ist dick aber es tut eigentlich nicht besonders leh.
00:03:30: Meistens
00:03:30: ist mehr die Einschränkung durch die Schwellung
00:03:33: und der Patient möchte wissen warum er eigentlich jetzt plötzlich geschwollenes Knie hat als sonst etwas?
00:03:38: Die stark schmerzgeplagten Patienten.
00:03:40: gerade bei Knien muss man immer auch Miniskus und diese ganzen Möglichkeiten im Raum haben.
00:03:45: Richtig natürlich kann es sein, dass der Patient vorher aus der Straßenbank gestiegen oder Fußball gespielt hat Immer
00:03:54: in der Anamnese erfragen, seit wann ist der Schmerz?
00:03:56: Wie hat sich das Schmerzen entwickelt?
00:03:59: Gab es einen spezifischen Auslöser beispielsweise schlagartiges Einsetzen des Schmerzes oder sowas in die Richtung.
00:04:05: Und ganz wichtig auch die Anamnisse.
00:04:08: eine reaktive Artritis kann so ein bis sechs Wochen nach einer Infektion auftreten.
00:04:13: Das ist die gute Nachricht, dass man kann fragen ob er bestimmte Infektionen hatte.
00:04:18: Die schlechte Nachricht nahezu jede Infektion kann eine reaktive Attritis auslösen aber es gibt natürlich Favoriten, die das auch noch häufig
00:04:25: sind.
00:04:26: Man könnte bei der klassischen Borrelian-Attritis, die du so gern hast, die zwar hier nicht häufig vorkommt, ist aber leicht gefragt.
00:04:32: Ich kann einen Patienten fragen, ob er irgendwie erinnerliche Zeckenstiche oder eine Borreliose hatte?
00:04:37: Und ich musste aber enttäuschen, Borrelienattritie sind in Europa extrem selten!
00:04:43: Es gibt eine sensationelle Studie des Rheumatologen Kraninger, der leider verstorben ist.
00:04:48: Der hat unter tausend gesicherten Borellienfällen seine Ambulanz, die Borellenartritis gerucht.
00:04:53: Er hat keine Einzige gefunden.
00:04:55: also... Und der Nullkommannolfünf Prozent der Borrelin-Infektionen führen tatsächlich in Europa seine Borrelianathritis.
00:05:02: Typisch in Europa ist die Neuroborreliose mit den entsprechenden Schmerzen.
00:05:06: Man
00:05:06: muss dazusagen, der Grund dahinter ist der.
00:05:08: In Amerika ist vorwiegend ein anderer Borreliosestamm vorliegend wie in Europa Denn Europa ist eher für die Neuroporreliosa bekannt während der amerikanische die klassischen Arthritien macht.
00:05:21: Richtig!
00:05:21: Das, was in Europa relativ häufig ist und das ist ganz einfach nachzufragen sind gastrointestinale Erreger typischerweise die Salmonelle oder die Yasinien oder der Campylobacter.
00:05:32: Das heißt einmal eine knusprige Ente, die innen ein bisschen roh war – schon hat man das!
00:05:39: Der große Vorteil ist, bei all diesen Infektionen haben sie einen gewissen Erinnerungsfaktor dabei und der Patient erinnert sich noch jahrelang danach an den heftigen Durchfall.
00:05:48: Und die Übelkeit und das ganze Zusammenspiel, dass er sich sehr lange noch daran erinnerte und das sehr glaubhafter nachschildern kann.
00:05:56: Auch hier
00:05:56: braucht man keine Sorge haben, dass der Patient sozusagen in einer Mese dieses Ereignis auslässt – das merkt er sich!
00:06:03: Ein weiterer Punkt wären dann auch die Glamydien und Gono-Kokken.
00:06:07: Glamydien sind relativ häufig die Infektionen, da haben wir schon mal letzten Tag auch sechs hatten wir bereits eine Folge.
00:06:13: Machen sehr selten ein Arthritis.
00:06:16: das große Problem bei der Glamydeninfektion ist dass sie häufig überdrücknostiziert wird aufgrund der Serologie.
00:06:22: Typischerweise sind diese Arthritiden gekoppelt meistens mit einer Uretritis, dass heißt der Patient hat auch Schmerzen beim Wasser lassen und einer oftal mit ist, er hat wahrscheinlich auch Sehstörungen.
00:06:33: Das ist der Klassiker dieser Reiterchetriers jetzt.
00:06:37: anders heißt sozusagen Sehstörungen ein dickes Knie, komischerweise das rechte Knie.
00:06:42: Warum weiß kein Mensch und Schmerzen beim Wasserlassen?
00:06:46: Und wichtig ist in allen diesen Fällen die Serologie bringt nichts!
00:06:51: Warum?
00:06:52: Die Serologie gerade bei Chlamydien ist extrem oft unspezifisch positiv.
00:06:56: Jeder Zweiter, der ja der Dritte hat erhöhte Chlamyde-Antikörper hat aber deswegen keine akute Chlamygdieninfektion.
00:07:02: Da
00:07:03: kann ich jetzt die Frage umgekehrt stellen was bringt sie da?
00:07:06: Das weiß ich nicht.
00:07:07: Wir verhandeln bereits mit der Kasse, dass sie nicht mehr in den Kassenkatalog kommt aber die Kasse ist der Meinung.
00:07:13: Sie ist gegen Leistungseinschränkungen.
00:07:16: was bringt auf jeden Fall etwas das man direkt in einer Regernachweis also durch
00:07:20: die klassische Glamidon-PCR aus dem HN oder aus einem Abstrich
00:07:23: richtig und damit kann ich ja dann auch direkt gleich behandeln wenn die positiv ist Wenn sie negativ ist muss sich natürlich nicht behandelt und man hilft doch den Patienten.
00:07:31: Was ist noch wichtig?
00:07:33: Borelenserologie wirklich nur in Einzelfällen wird aber extrem selten sein.
00:07:39: Übrigens, es ist ein Preis auf der Universitätsklinik für innere Medizin eins auf der Infektiologie für die erste Borellenartritis ausgelobt.
00:07:47: Das heißt wenn man die dort hinschickt gibt's wahrscheinlich einen Kreisgeld oder ein Dankeschreiben der Infektionologen weil sie das noch nie gesehen haben.
00:07:54: was hilft noch?
00:07:55: Natürlich mache ich immer bei jedem Patienten sicherheitshalber ein ganz kleines Labor um auszuschließen dass es nicht eine Reaktivwert, das ist eine Automatik.
00:08:04: In diesem
00:08:04: Fall reicht
00:08:05: ja grundsätzlich
00:08:06: ein Blutbild mit Blutsenkung und
00:08:09: einen CFP.
00:08:11: Und auch immer ein bisschen an die Hansare denken es könnte doch einmal eine Gicht sein.
00:08:16: und was hilft noch?
00:08:17: als Hinweis der Großteil der Patienten, die eine Reaktiviatrie des Kringens sind auch heiler bis hin und zwanzig positiv.
00:08:23: Genau!
00:08:23: Da macht es dann natürlich auch Sinn wenn bis jetzt noch kein Heil ab bis hinundzwanzig bestimmt wurde einmal eins zu bestimmen.
00:08:30: das braucht man nicht wiederholen.
00:08:32: wenn das einmal positiver oder negativ ist wird sich das lebenslänglich nicht mehr verändern.
00:08:37: Aber Vorsicht, sechzehn Prozent der Bevölkerung haben HLAB ist siebenundzwanzig und nie eine reaktive Artikel.
00:08:43: So wie
00:08:43: wir es in den letzten Folgen schon besprochen haben, ist das auch kein Screening-Parameter?
00:08:47: Richtig!
00:08:48: Die Behandlung ist dann relativ einfach.
00:08:50: Man behandelt symptomatisch, wartet ab die Reaktivartikel.
00:08:53: Das bessert sich.
00:08:55: Und natürlich wenn Regen nachweisbar sind, kann man sie natürlich auch behandeln mit den entsprechenden Antibiotikern.
00:09:00: Gerade bei der Klamydianinfektion wirds durchaus Sinn machen, die dann mal zu behandeln.
00:09:05: Was ist das Problem mit den Antikörpern, mit der Seriologie?
00:09:08: Bei der Glamydien-Seriologie?
00:09:10: ungefähr ein Drittel der Österreicher haben positive Glamydein-Serilogie.
00:09:14: Haben aber nie eine Glamidianinfektion gehabt oder niederuntergelitten?
00:09:18: Oder haben sie nicht gewusst und sind geheilt?
00:09:20: Das kann ja auch durchaus oft vorkommen.
00:09:22: Ein Teil einer Glamideninfektions wird bekanntlicherweise unabsichtlich mitbehandelt.
00:09:27: Patient mit Glamygien geht wegen einer Erkältung zum Hausarzt bekommt dort ein Antibiotikum verschrieben.
00:09:33: Wunderlicherweise sind gleich zwei Probleme danach gelöst, die Erkältung ist weg und die Glamydien sind dann auch vorübergehend mal weg.
00:09:40: bei manchen kommen sie dann durchaus häufiger wieder.
00:09:43: Zweitens Problem ist auch die Antikörper gegen Häufergleichungen wie Krippe, Parvoviren, die auch manchmal Atteridin machen, sind extrem häufig.
00:09:53: und auch da gilt Ja, er hat dann mal irgendwann eine Infektion gehabt.
00:09:57: Aber das hat noch lange nichts damit zu tun.
00:09:59: Macht
00:09:59: wenig Sinn weil so gut wie jeder mittlereuropäische Mensch hat irgendwann mal einen Schnupfen gehabt und jeder Zweite hat schon meine Influencer gehabt oder ähnliche Corona-Viren teilweise sogar noch mehr ist nicht sehr zielführend.
00:10:13: Weil wenn ich was bestimme, was so gut wir jeder positiv hat bin ich nachher nicht schlauer.
00:10:18: Und ca.
00:10:19: fünfzehn Prozent der Österreicher haben ein Borrelianantikörper, das heißt nicht dass sie erkrankt sind sondern dass sie irgendwann mal Kontakt hatten mit einem Zeck und ohne Symptome.
00:10:29: bitte auch da keine Behandlung.
00:10:31: Und zweiter Hinweis, Borrelienantikörper bleiben lebenslang.
00:10:35: Das heißt wenn der Patient seine Antibiotika bekommen hat dann ist die Borreliose geheilt.
00:10:40: es gibt keine Resistenzen gegen Antibiatiker.
00:10:43: man muss nicht weiter behandeln.
00:10:45: Natürlich habe ich ein Problem.
00:10:46: Der Patient kann theoretisch noch einmal eine Porelose bekommen, was jetzt im Waldvierteltuch aus möglich ist?
00:10:53: Beziehungsweise zeigt sich das ja immer mit dem klassischen Äraetema migrant und nur dann braucht der Patient auch wirklich einen Therapie-Zecke-Stich plus größer werden, der Roter Fleck einfach gesagt, ist dann wahlweise Doxyzycline oder Amoxycylin.
00:11:08: Ja!
00:11:08: Und ein kleiner Funfact natürlich... Der beschriebenen Arthritiden hatte ein gewisser Herr Christoph Kolumbus auf der Rückreise von Amerika.
00:11:20: Offensichtlich hat er Fieber, Atralgin und massive Augenschmerzen – und das hätte wunderbar dazu gepasst zu einer Klamydininfektion – offensichtlich mit der Einheimischen Bevölkerung auf den Inseln gesucht und sich da etwas mitgebracht.
00:11:39: Das Zweite, was man sich mitgebracht hat dort ist die Syphilis und etliche Jahre später ist dann auch Christoph Kolumbus in Geistiger um Nachten gestorben.
00:11:49: Möglicherweise war das doch eine Neurosyphilise.
00:11:52: Die Rache der Indigenen für die Kolonisierung aber auch das haben wir bereits besprochen in einer Folge.
00:11:58: Was es wirklich war wissen wir nicht.
00:12:00: Aber Tatsache ist auch die Syphyllis hat sich dann rasant ausgebreitet.
00:12:04: Die Klamotteninfektionen gab er schon immer.
00:12:06: auch Hippocrates hat das bereits beschrieben.
00:12:09: dass typischerweise junge Menschen erst nach dem ersten sexuellen Kontakt plötzlich Arthritin bekommen.
00:12:15: Also heißt auch, das gibt es bereits seit vielen tausend Jahren ist zu beschrieben und die Therapie ist dank der Antibiotika natürlich etwas besser geworden.
00:12:25: aber ansonsten behandelt man nach wie vor symptomatisch und reaktive Arthridien gehen wieder weg.
00:12:32: Kassische symptomatische Behandlung, Schmerzmittel, Rückstellungen abwarten
00:12:37: Und den Patienten beruhigen und Vorsicht vor der Bildgebung.
00:12:41: Manchmal findet man da etwas, was man unbedingt behandeln möchte.
00:12:44: Das ist durchaus angebracht ein bisschen zu warten ob der Patient nicht von alleine gesund wird bevor der Orthopäde beginnt dort zu schneiden.
00:12:52: Außer man ist Orthopädia und braucht noch dringend Paratroskopien
00:12:56: Dann ist das natürlich etwas anderes.
00:12:59: Was bringt gar nichts?
00:13:00: Die Serologin bringen in den meisten Fällen nichts Also gerade Borrelin-Klamülen und die Infektionsserologien bei Durchfallerkrankungen, Yasinien oder Salmonelle bringen gar nichts.
00:13:10: Der berühmte Atritisblock ist zwar wunderbar für unser Labor weil es gut bezahlt ist aber hat kaum eine diagnostische Aussage.
00:13:18: Und seit
00:13:18: sich bei Durchfahlvieren oder Bakterialen Geschichten macht's am meisten Sinn den Patienten einfach zu fragen das sind meistens schwerwiegende Durchfallerkrankungen an dir sich zehn, fünfzehn Jahre danach noch sehr gut erinnert nachdem er eine Woche lang zwischen WC und Speibkübel verbracht hat.
00:13:37: Das bleibt sehr stark im Gedächtnis?
00:13:38: Bleibt
00:13:38: normalerweise doch im Gedächten, die anderen Borrelien würden meiner Meinung nach durchaus Sinn machen um es auszuschließen.
00:13:46: aber auch das ist
00:13:48: selten dadurch dass eben die positive Borrelianzereologie nicht viel mehr aussagt
00:13:54: Und Rheumafaktor bringt in dem Fall gar nichts.
00:13:58: Das
00:13:59: was natürlich Sinn macht ist ein kleines Standardblutbild mit einer Blutsenkung, einer Harnsäure, einem Blutbild und einem CRB.
00:14:07: Also klassisch Entzündungsparameter schauen.
00:14:09: es kann auch in eine sceptische Arthritis reingehen.
00:14:12: Ja das ist gar nicht so selten dass manche meisten sind des Herrn der Schöpfung sich eine Gono-Cochner Arthritis aufgezwickt haben, dass jetzt einfach eine systematische Entzindung die auch zu Attritiven führt und die Septis sind ja natürlich akut behandelt gehören.
00:14:30: Auch das kann man sich natürlich beim Zwischenmenschlichen Kontakt ab- und zuholen, genau!
00:14:34: Und sie sind sehr einfach zu behandeln natürlich wenn man es ja mal diagnostiziert hat.
00:14:38: Das ist auch daran denken da sieht man sofort natürlich im zee reaktiven Protein dass er sich hier nicht um eine Reaktive ertrittes handelt.
00:14:45: Da wäre das zeereaktive Protein relativ normal sondern wenn es sehr hoch ist dann ist es wirklich eine septische Erträgung Und gehört natürlich sofort behandelt?
00:14:54: Ein Notfall.
00:14:55: Trotzdem
00:14:56: noch, weil es dazugehört bei erhöhten CRB und Knieschmerzen immer kurz überlegen sollte der Patient eine Brothese haben, ihm an die Brotheseninfektion denken in dem Fall dann sofort auf einen Ort Appetit verweisen.
00:15:08: Auch sonst bei erhöhen CRP einem überwärmten Gelenk gehört das sofort sozusagen behandelt und
00:15:14: ein rot geschwollenes Gelenken sollte E-Mail oder BDN vorgestellt werden, vorzugsweise ohne vorher Antibiotika zu geben.
00:15:22: Einfach aus dem Grund dass so eine Kultur durch eine Funktion gebunden werden kann und dann eine gezielte Antibiosa gestartet werden
00:15:29: kann.".
00:15:31: Das war's schon wieder für heute!
00:15:33: Was möchten wir euch mitgeben?
00:15:35: Punkt eins – reaktive Atritiden werden häufig vermutet sind aber selten.
00:15:40: Borrelienatritis kommt in Europa praktisch überhaupt nicht vor.
00:15:44: Typischerweise betroffen sind die großen Gelenke,
00:15:47: d.h.,
00:15:47: kleine Gelenken machen eine reaktive Artritis nach einer Borrelianartitis extrem unwahrscheinlich und das kann man vergessen.
00:15:54: Punkt zwei – Die Serologie bringt eigentlich gar nichts!
00:15:58: Wenn kann man den direkten Regenachweis machen?
00:16:00: Man kann den Patienten befragen.
00:16:03: Und bei einem dicken Gelenk, dass typischerweise sozusagen bei einer reaktiven Artritis dieses dickes Gelenkt mit Schwellung und relativ wenig Schmerzen für die Beschwerden.
00:16:12: Auf jeden Fall ein Basislabor mit einem sehr reaktiven Protein und einem Blutbild, aber keine gezielte Antikörperdiagnostik die meistens nichts bringt.
00:16:21: Eine gezielten Erregerdiagnastik ist natürlich immer sinnvoll wenn der Patient die entsprechenden Symptome hat.
00:16:27: Also man sollte an den Glamidien PCR denken
00:16:30: bzw.,
00:16:30: wenn der Patienten noch Durchfall hat kann man auch eine Erregar-PCR aus dem Stuhl machen um die Salmonelle nachzuweisen.
00:16:36: Genau,
00:16:37: noch ein Punkt immer den Knieschmerz symptomatisch sich genau anschauen schon war das ein langsam Beginn.
00:16:44: oder war das jetzt mit irgendeinem ereignisblöd aufgestiegen?
00:16:47: schnell einsetzen der Schmerz diese dann immer anders einordnen da kann das Knie auch geschmolen sind zum Beispiel beim Miniskus.
00:16:54: ein Vorfall ist dass dann immer dementsprechend anders behandeln.
00:16:58: da ist auch kein reaktiver Ansatz zu vermuten.
00:17:01: Ja, also der plötzliche Schmerz beim Fußball spielen.
00:17:04: So
00:17:04: plötzlich eintretene Schmerzen oder Schmerze in Kombination mit Traumageschehen immer bieggebungsmäßig abklären bevor man was reaktiver sucht.
00:17:13: Das ist leider kein Fall für das Labor sondern eher für jemanden, der daher die Bildung macht.
00:17:18: Auch wenn ich das traurig mache dass...
00:17:20: Wenn es natürlich schlecht fürs Geschäft
00:17:22: ist!
00:17:22: Dass die zweite sehr gut verdienende Berufsgruppe in der Medizin dann dran ist.
00:17:26: Auch das sei ihnen vergönnt.
00:17:28: wir arbeiten sehr gut zusammen Und man kann auch immer beides machen, aber in dem Fall macht es wenig Sinn.
00:17:35: Das war's schon wieder für heute.
00:17:36: zum Abschluss noch eine Bitte!
00:17:37: Wenn euch der Podcast gefällt freue ich mich wenn ihr uns folgt und über eine positive Bewertung auf einer Podcast-Plattform eurer Wahl und damit hilft uns natürlich die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern.
00:17:47: Wir freuen uns natürlich auch wenn ihr den podcast weiter empfehlt, wenn euch der podcast nicht gefallen hat bitte empfehle ihn einfach jemanden den nicht mögt.
00:17:56: Damit ist uns geholfen und euch geholft Und wir in der Bohrmedizin wissen natürlich nicht alles, aber dafür immer alles besser.
00:18:04: Dafür sind wir bekannt glaube ich.
00:18:06: Dazu möchte ich mich jetzt nicht äußern!
00:18:08: Das ist gut so, dass du dich dazu nicht äusserst, sonst haben wir nach dem Podcast noch eine private Diskussion.
00:18:15: Aber ich freue mich auf jeden Fall über Korrekturen und Verbesserungsvorschläge diese bitte per E-Mail an fortbildung etlabors.at.
00:18:22: Natürlich freue ich mich auch über Themenvorschläge für neue Folgen zum Thema Labormedizin.
00:18:26: Wir sind natürlich bemüht euch den aktuellen Stand der Wissenschaft, möglichst objektiv zu präsentieren.
00:18:31: Vorsicht auch hier.
00:18:32: heute haben wir von der Leitlinie abgewichen.
00:18:35: Auch hier gibt es sehr verrückte Leitlnien die ein Maximum an Glamydensärologie und sonstigen fordern – auch das ist unserer Meinung nach nicht angemessen.
00:18:45: Es reicht sozusagen den Patienten zu befragen.
00:18:49: Aber natürlich kann sich die medizinische Wissenschaft ändern Und wir haben heute den August, April oder September.
00:18:55: vielleicht erzählen wir euch in einem Jahr etwas ganz anderes.
00:18:58: Wir Labormedizinern haben auch eine etwas einfache Sicht auf die Welt.
00:19:02: Das ist kein Wunder.
00:19:03: unsere Patienten haben schließlich nur siechzehn Millimeter durchmessen und sind meistens Blutröhrchen.
00:19:08: Dieser Podcast kann natürlich nicht ein Gespräch mit eurer Hausärztin im Haushalt ersetzen.
00:19:13: der kennt euch diese schon seit Jahren im Ganzen und nicht aufgrund eines Laborwärts.
00:19:17: und wir haben auch mit unseren Anwälten gesprochen, die haben uns empfohlen auch darauf hinzuweisen dass sich dieser Podcast an medizinisches Fachpersonal richtet.
00:19:25: Wir danken euch für eure Aufmerksamkeit und fürs Zuhören!
00:19:29: Und danke auch an Lukas Schweitzer für die Musik und fürs Schneiden.
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