Folge 6 - Breaking Bad revealed - Drogentests im Labor

00:00:00: LavaInside, Folge sechs.

00:00:08: HighVitual oder Drogentests im Labor?

00:00:12: Hallo liebe Hörerinnen und Hörern!

00:00:14: Herzlich willkommen zur sechsten Folge unseres Podcasts Labor Inside.

00:00:17: Mein Name ist Georg Endler ich bin von Beruf und Berufung seit über fünfundzwanzig Jahren Labor Mediziner und ich darf euch hier in diesem Podcast für das Laborsathe Fachärzte-Team etwas über Laborweite erzählen.

00:00:29: Heute möchte ich ein bisschen über Drogendests plaudern.

00:00:32: doch zuvor eine kleine Werbung und die Interessenkonflikte Und auch eine Warnung, wir sprechen heute leider nicht darüber wie man bei Drogentests sozusagen schummeln kann.

00:00:42: Das überlasse ich euch und eurer Internetrecherche in diversen Google-Fahren.

00:00:48: Werbung Dieser Podcast wird Euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Laboursaté einer wiener Gruppenpraxis für Labormedizin.

00:00:55: Wir sind stolz darauf, unseren Kundinnen und Patienten das ganze Spektrum der Labordiagnostik anbieten zu können.

00:01:01: Und das zu einer bestmöglichen Qualität!

00:01:03: Als Facharzt in diesem Labor verdienen natürlich auch ich meine Brötchen hier mit der Durchführung von Laborwerten.

00:01:09: Werbung Ende Ganz kurz – wofür verwendet man Drogenscreening im Routine-Labor?

00:01:15: Und es ist ein bisschen so ein Thema, dass bei uns passiert.

00:01:18: Gesund und kranke nehmen jede Menge Medikamente ein.

00:01:21: die werden unterschiedlich stark metabolisiert.

00:01:25: Wobei geht es bei den Drogentester?

00:01:27: vor allem um Verschreibungspflichtige als Neimittel, die bei Suchtgift verwendet werden.

00:01:31: Das sind vor allem Schlafmittel oder auch Schmerzmittel wie Opiate aber auch illegale Drogen wie nicht-verschreibungsfähige Pharmakar oder sonstige Substanzen, die jetzt sozusagen am Schwarzmarkt verwendete werden.

00:01:44: Unser Problem dabei ist das sind über zweihundert verschiedene Substanze Und dazu kommen auch die Abbauprodukte.

00:01:50: Wenn wir das im Hand messen, dann messen wir vor allem sozusagen die Abbarprodukte dieser Drogen natürlich beim Drogennachweis in Morin.

00:01:57: Das heißt, wir haben eine Vielzahl von Produkten, die wir nachweisen wollen und das möglichst genau.

00:02:03: Zum Drogenscreening in Morien gibt es ein Standard-Panel, das ist an sich vom FBI mehr oder weniger festgelegt worden.

00:02:11: Da misst man typischerweise auf Amphetamine, Amphetamin, Metamphetamin Barbitorate, die eigentlich heute nicht mehr verwendet werden.

00:02:19: Benzotirzipine also die klassischen Schlafmittel.

00:02:22: Cannabis Kokain und die Metapoliten LSD, Methadone, Diopiate das heißt zum Beispiel auch vor einem Heroin oder Morphium aber auch dritzygische Antidepressiva die manchmal verwendete werden wenn Patienten versuchen sich selbst umzubringen.

00:02:41: Warum verwendet man vor allem Handtests?

00:02:43: Die sind nicht invasiv.

00:02:44: Das heißt, man muss den Patienten jetzt nicht stechen.

00:02:47: und der zweite große Vorteil ist die Drogen werden über den Nieren ausgeschieden.

00:02:51: Das heisst, die Konzentrationen sind dem Hahn deutlich höher als im Blut und daher sind die Drogens meistens auch länger nachweisbar.

00:02:58: Der Nachteil ist natürlich, Hahn ist einfach zu gewinnen aber es ist vom Patient natürlich auch einfacher zu manipulieren.

00:03:04: Es gibt diverse Tipps und Tricks, wie man sozusagen bei Drogen das schummeln kann.

00:03:09: Keine Sorge!

00:03:09: Wir kennen sie alle willkommen auch bei uns im Labor immer wieder auf Neues was passieren kann.

00:03:14: Der zweite Nachteil ist, man kann zwar nachweisen dass jemand möglicherweise Drogen genommen hat aber man kann nicht nachweisen wie viel oder wann der Patient es genommen hat.

00:03:24: Wir machen im Labor eigentlich immer immunologische Screening-Tester.

00:03:28: Das heißt wir testen mit Antikörpern.

00:03:30: Die Antikörper erkennen Substanzen und sozusagen Moleküle, die so ähnlich ausschauen wie diese Substanze.

00:03:36: Das heißt wir erfassen idealerweise auch die Metapolite der Abbauprodukte Und wir erkennen vor allem strukturell ähnliche Molekule.

00:03:43: Es gibt natürlich auch Drogen, die genauso wirken wie zum Beispiel Opiate aber eine andere Struktur haben.

00:03:49: Der Klassiker ist zum Beispiel Fentanyl.

00:03:52: Fentanyl ist ein spezieller Fall das ist ein synthetisches Opioid.

00:03:55: Das ist also eine ganz andere Struktur, das erfasst man in dem Fall nicht Und wir erfassen nahezu neunzig Prozent unserer Drogenkonsumenten damit.

00:04:04: Der Vorteil ist, diese Tests sind relativ günstig.

00:04:06: Sie sind schnell ein Drogenschnelltest, dauert wenige Minuten sie sind etabliert und es werden auch ähnliche Substanzen erfasst.

00:04:14: der Nachteil ist Diese Substanznachweise haben natürlich auch Interferenzen, das heißt es gibt natürlich auch legal verschreibbare Medikamente die manche Menschen nehmen und daher können sie nicht als forensischer Beweis einer Drogenabhängigkeit sozusagen gewertet werden.

00:04:29: Wenn man das wirklich vor Gericht bringen möchte und nachweisen möchte jemand hat illegale Drogen konsumiert dann muss mal einen zweiten Test machen.

00:04:37: das geht auf einem forensischen Institut wo dann direkt die Substanz nachgewiesen wird Und synthetische Substanzen mit einer ähnlichen Wirkung werden nicht erfasst, das ist zum Beispiel Fentanyl oder synthetischer Cannabisreparate.

00:04:50: Oder auch Dramal, Dramadol sind zu Substanzendierfassen in unseren Standard-Druck-Tests nicht.

00:04:56: Da gibt es aber auch eigenen dafür wenn man das wirklich nachweisen möchte.

00:04:59: Die Schnelltests sind die guten alten bekannten Laterell Float Tests wo mit Antikörpern mehr oder weniger qualitativ verfasst wird.

00:05:07: Es ist entweder positiv oder negativ.

00:05:09: Wir verwenden bei uns meistens ähnliche Tests mit immunologischen Testverfahren auf Geräten.

00:05:15: Die sind ein bisschen sensitiver, aber sie sind auch automatisierbar und wir haben natürlich immer die interne Qualitätskontrolle, dass wir sicher sein können, dass es richtig gemessen wird und das der Hahn richtig verarbeitet wird.

00:05:27: Das heißt, wir liefern ein Messsignal.

00:05:29: Das ist zwar quantitativ das heißt wir kriegen einen Zahlenwert aber eigentlich ist nur interessant ist er sozusagen ober oder unterhalb der Entscheidungsgrenze diesen berühmten Cutoff.

00:05:39: Dieser Cutoff wurde ebenfalls vom FBI festgelegt und ist mehr da weniger für alle gleich und der ist eher im Sinne des Angeklagners.

00:05:50: Wenn der Card Off überschritten wird und der Test positiv ist, dann ist es schon relativ wahrscheinlich dass er von einer gewissen Zeit eine relevante Menge Drohung zu sich genommen hat.

00:05:59: Natürlich machen wir immer Ringversuche für Tests unsere Geräte regelmäßig.

00:06:04: Wir machen Wartungen damit stellen wir sicher das diese Tests auch zuverlässig sind.

00:06:09: Grundsätzlich man muss immer aufpassen, Brumverfälschungen gehen immer Und das ist natürlich ein gewisses Interesse wenn jemand Interesse hat sozusagen das Zentrumtest negativ ist.

00:06:19: Interessanterweise haben manche auch das umgekehrte Thema.

00:06:21: Sie wollen unbedingt, dass sie drungtestpositiv ist.

00:06:23: aus diversen Gründen und gerade bei arbeitsmedizinischen Untersuchungen und Verkehrskontrollen ist es natürlich klar, dass der untersuchte sollte er wirklich etwas genommen haben keine interesse hat sozusagen da erwischt zu werden.

00:06:36: welche verfälschungstechnik gibt es?

00:06:37: Es gibt sozusagen die Möglichkeit, dass manchen Patienten extrem viel versuchen zu trinken und den Hahn einfach zu verdünnen.

00:06:44: Das funktioniert Nicht, wir testen auch immer wie konzentrierter Hahn ist und wenn der Hahn zu sehr verdünnt ist kann man das Ergebnis eigentlich nicht verwenden.

00:06:52: Und wir machen Hanabgaben ihm unter Sichtkontrolle.

00:06:55: warum?

00:06:56: es gibt auch sozusagen Substanzen die Drungtests stören oder kann man da versuchen hineinzu praktizieren?

00:07:01: Es gibt auch mal sehr kreative Ideen mit Kunstbenissen oder garantiert sauberen Darungahnen, die man sich da irgendwo im Internet besorgt und den versucht er irgendwie in der Handprobe zu etablieren.

00:07:12: Auch das merken wir weil Hahn ist üblicherweise körperwarm.

00:07:15: wenn das Eis kalt ist dann hat es irgendwas Und unsere Cut-Offs also unsere Entscheidungswerte sind aus sozusagen mehr oder weniger von den USA übernommen.

00:07:25: Das gibt dazu die Substance Abuse and Mental Health Services Administration die SAMSHA.

00:07:31: Die hat diese Cut-Offs festgelegt und die sind eigentlich weltweit etabliert.

00:07:35: Die sind aber immer nur für eine bestimmte Substanz in der Gruppe realisiert, andere Substanzen werden vielleicht besser oder schlechter erfasst – da kann das ein bisschen variieren!

00:07:45: Und es gibt auch Unterschiede natürlich bei unterschiedlichen Testherstellern.

00:07:49: Es gibt einige wenige Essays, die sehr spezifisch für eine Substanz ist von Kokain und Cannabis.

00:07:56: Da gibt es eigentlich sehr wenige Störungen, das heißt wenn unser Kokain-Test positiv ist kann man schon davon ausgehen dass sich der Kunde möglicherweise da irgendwo ein Marschierpulver hineingezogen hat.

00:08:07: Auch bei Cannabis ist das relativ spezifisch.

00:08:10: und dann gibt es auch Gruppentests wo ich viele verschiedene Gruppen erfasse wie zum Beispiel Schlafmittel also Benzotiozipine.

00:08:17: da erfasse ich möglichst alle leider mit einer unterschiedlichen Empfindlichkeit.

00:08:22: Das heißt, wir wünschen uns auch diese Kreuzereaktivitäten, dass unsere Antikörper nicht nur eine Substanz erkennen sondern viele.

00:08:28: Aber das gibt natürlich auch Probleme wenn ihr das auch interferieren kann mit legalen Medikamenten.

00:08:34: Ein Beispiel sind unsere bekannten Schlafmittel.

00:08:37: Jeder kennt das Valium zumindest aus diversen Werbungen und Filmen.

00:08:41: Diese Benzodiazepine haben ein gewisse Suchtpotenzial und sind natürlich ... Autofahren verwendet werden nicht ganz ideal, dann ist der Patient natürlich eingeschränkt und wir haben da einen fixen Cutoff.

00:08:54: Und der ist vor allem auf Valium sozusagen kalibriert.

00:08:58: die anderen Benzotirzipine, die es auch noch gibt, werden besser oder schlechter erfasst.

00:09:03: Ein besonderes Problem bei uns das Rohepnol, das Flunhydrazipan, das ist sehr potent und ist daher nur in sehr geringen Mählingen bereits wirksam.

00:09:14: und das erkennen wir manchmal nicht.

00:09:16: Aber das ist bekannt und mittlerweile ist Fluni-Tracepam, also Ruhibnolina schwer erhältlich.

00:09:21: Dafür braucht man ein Suchtgiftrezept oder eine besondere Begründung.

00:09:24: Das heißt es ist eigentlich schon sehr selten geworden.

00:09:27: Je nach Halbwärtszeit und Tossierung je nachdem wie viel der Patient genommen hat kann es sein dass die Nachweisdauer zwischen acht Stunden einer Woche sozusagen schwankt.

00:09:36: als wenn man eine Tablette genommen hat, kann es schon sein dass man nach acht Stunden bereits wieder negativ ist.

00:09:41: Wenn man eine sehr hohe Dosis genommen hat dann kann das bis zu einer Woche dauern.

00:09:45: Es gibt einige, wenige Kreuzreaktionen mit Antidepressiva.

00:09:49: Amphetamine-Speed – auch das ist sozusagen eine sehr beliebte Partydrug.

00:09:54: Unser Amphetamintest entfasst Amphetamin aber auch das Methamphetamin besser bekannt als Quistelmess.

00:10:00: Der Nachteil amphetamine sind sehr kurz nachweisbar, die werden sehr rasch ausgeschieden.

00:10:05: Das ein bis drei Tage nach normalem Konsum wenn man jetzt da nicht exorbitante Dosen zu sich genommen hat oder Dauntdosen zu.

00:10:12: Es gibt ein paar Kreuzreaktionen mit Nasentropfen, wobei dann muss man schon gewaltige Dosen-Nasentropfe sozusagen hineingezogen haben, dass es da irgendwie zu einer Kreuz-Reaktion kommt.

00:10:24: Die Nachweisbarkeit ist so irgendwo zwischen ein bis vier Tagen nach Konsum kann man mehr oder weniger die Substanz nachweisen.

00:10:32: Wesentlich gemeiner ist Cannabis und der Cannabis testet fast vor allem das klassische Cannabis Und Cannabis ist leider fettlöslich, das ist sehr lange nachweisbar.

00:10:43: Das heißt bis zu drei Wochen kann ein Cannabis-Konsument wenn er entsprechend viel konsumiert hat sozusagen positiv sein und deswegen wird es auch sehr häufig nachgewiesen weil man einfach damit auch die sündende Vergangenheit nachweisen kann.

00:10:57: Grundsätzlich sind die Cannabis-Tests nicht positiv.

00:11:00: Das sind so die beliebten Ausreden, wenn man in einem Lokal war, in dem nur geraucht wurde und selbst nichts geraucht hat oder indem man Hamfte trinkt oder diverse legale Cannabinoide zu sich nimmt.

00:11:12: Die machen keinen positiven Cannabis Test.

00:11:15: Die reagieren eigentlich mit unseren Tests nicht.

00:11:18: Kokain hat auch einen Nachteil das ist sehr spezifisch aber nach zwei bis vier Tagen ist das Kokain oft nicht mehr nachweisbar.

00:11:26: Dafür muss man sagen, wenn der Kokaintest positiv ist, dann spricht er schon sehr für einen Kokainabusos.

00:11:32: Und ein Besonderungsproblem sind die Objate, das ist natürlich das klassische Morphin aber auch die Medikamente mit denen Suchtkranke dann substituiert werden meistens auch ein retatiertes Morphin Aber auch Heroin und Kodäne.

00:11:46: Es gibt aber keine Kreuzreaktion mit diesen synthetischen Morfinen.

00:11:49: Das ist vor allem Fentanyl und Tramal und Methadon.

00:11:52: Die reagieren uns am klassischen Objattest nicht Und die sind drei bis sechs Tage nachweisbar.

00:11:57: Vorsicht, Objattests können natürlich falsch positiv werden vor allem bei Kodeintropfen, den verwendet man manchmal bei Hustentropfen.

00:12:06: da ist sehr wenig Kodein drinnen aber das kann bereits einen positiven Drungtest machen.

00:12:10: oder wenn man am Vortag eine Mondstodel gegessen hat dass auch der normale Mon enthält geringe Mengen von Objatten und die können einen positifen Drungtest machen.

00:12:18: Metatonselbst ist ein eigener Test, er ist spezifisch nur das Metaton das ist eben ein Substitutionsmittel.

00:12:24: erfasst, damit man auch sehen kann, nimmt der Patient das Metadon.

00:12:28: Es gibt doch einen eigenen Test speziell für Heroin.

00:12:31: Auch das ist wichtig.

00:12:32: wenn ein Patient sozusagen im Substitutionsprogramm ist dann sollte er nicht zusätzliche Drogen konsumieren und damit kann man eben nachweisen ob da zusätzlich vielleicht noch Heroin konsumiert wurde.

00:12:44: Was ist so unser Problem?

00:12:45: bei Substanzen die wir da erfassen?

00:12:48: Die synthetischen Opioide wie Fentanyl und Tramal kommt gerade eine Fentanylwelle auf uns zu.

00:12:56: Fentanyl ist besonders teufelig, weil das sehr potent ist.

00:13:00: Das heißt, eine sehr geringe Dosis kann bereits dödlich sein und es ist natürlich auch billig und mit den klassischen Dringendests nicht erfassbar.

00:13:08: Und die synthetischen Cannabinoide, die ab und zu irgendwo angeboten werden, Ketamin ist auch ein Thema mittlerweile.

00:13:15: Ketamine sind legales Betäubungsmittel wird aber auch missbräuchlich verwendet.

00:13:21: Es gibt aber auch therapeutische Anwendungen von Ketamin, also nicht nur als Betäubungsmittel sondern auch bei Depressionen wird das gerne verwenden.

00:13:28: Da ist der Übergang fließend.

00:13:29: zwischen Suchtmitteln und Medikament kommt immer darauf an wie man es verwendet.

00:13:33: Das können wir ebenfalls nicht erfassen.

00:13:35: Und die CO-Tropfen sind ein spezielles Problem.

00:13:38: Meistens ist das GHB Gammahydroxyputaseure oder Liquid Exersie.

00:13:43: Das ist in sehr geringen Dosen bereits nackotisieren und hat eine sehr kurze Halbwärtszeit, das heißt es ist nur sehr schwer nachweisbar innerhalb sehr kurzer Zeit.

00:13:51: Das heißt bei Verdacht auf Kautropfen bitte sofort wenn das passiert ist oder wenn das jemand passiert sofort Harn sammeln um das nachzuweisen dass es nach einem Tag bereits nicht mehr nachweisbare im Hahn.

00:14:04: Was möchte ich euch mitgeben?

00:14:05: Was testen wir bei Trogentests für Testen meistens mit Antikörpern,

00:14:09: d.h.,

00:14:10: das ist ein Test der nicht vor Gericht verwendet werden kann, da braucht es immer einen Bestätigungstest, aber das ist ein erfolgender Suchtest.

00:14:16: Das man sieht gibt es da einen Drogenkonsum, der relevant ist oder gibt es eine Beeintrachtung durch Drogen?

00:14:22: Manche Dinge erkennen wir nicht wie synthetische Opioide, aber auch z.B.

00:14:27: das sind auch Schlafmittel die sozusagen nicht erfasst werden und sonstige synthetischen Drogen.

00:14:33: Die sind sehr billig, rasch verfügbar Und man muss auch aufpassen, nicht alle Drogen kann ich lange nachweisen.

00:14:40: Das ist ein spezieller Fall, das weist man bis zu vier Wochen nach dem Konsum nach aber Kaotrophen zum Beispiel sind nach sechs bis acht Stunden oft nicht mehr nachweisbar weil die so rasch ausgeschieden werden.

00:14:51: Letztendlich was bedeutet das?

00:14:52: Unsere Drogentests sind gut.

00:14:54: sie sind natürlich nicht perfekt.

00:14:55: es ist aber immer wichtig auch Limitationen zu wissen und Einschränkungen.

00:15:00: und letztendlich die meisten Drogenkonsumenten die beeinträchtigt werden auch erwischt mit diesen Screening-Tests.

00:15:09: Schummeln ist etwas, was wahrscheinlich nicht wirklich möglich ist im großen Stil.

00:15:15: Zum Abschluss noch eine Bitte!

00:15:16: Wenn euch der Podcast gefällt, freue ich mich wenn ihr uns folgt und eine positive Bewertung auf einer Podcastplattform eurer Wahl hinterlässt.

00:15:23: Damit helft er uns auch die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern.

00:15:26: Wenn euch das Podcast nicht gefallen hat bitte empfehlt ihn einfach jemanden den er nicht mögt.

00:15:31: Und wir Labormediziner wissen natürlich nicht alles aber wir wissen alles besser.

00:15:36: Daher freue ich mich natürlich über Korrekturen und Verbesserungsvorschläge, die bitte per E-Mail an feedbackatlabors.it.

00:15:43: Ich freue mich auch über Themenvorschräge für neue Folgen zum Thema Labormedizin.

00:15:47: Wir sind immer bemüht den aktuellen Stand der Wissenschaft objektiv zu präsentieren.

00:15:51: Das bedeutet aber auch dass wir versuchen Fakten und Meinungen zu trennen und persönliche Meinungen klar.

00:15:56: zur Kenntzeichnung Und bitte beachtet auch das die medizinische Wissenschaft immer auf Versuch und Irrtum beruht und Erkenntnisse können sich ändern Und wie die Geschichte zeigt, überwiegend leider die Irrtümer.

00:16:08: Im Laufe der Zeit werden sich Dinge hoffentlich ändern.

00:16:11: Wir haben heute März, im Jahr twenty-sixundzwanzig.

00:16:14: Und wir Labormediziner haben natürlich auch eine etwas einfache Sicht auf die Welt.

00:16:18: Das ist kein Wunder!

00:16:19: Unsere Patienten haben immer nur einen Durchmesser von sechzehn Millimeter sind entweder Blut oder Hahnröhrchen und reden nicht zurück.

00:16:26: Dieser Podcast ersetzt jetzt natürlich kein Gespräch mit eurer Hausärztin in eurem Haushalt.

00:16:30: Der kennt das schliesslich seit Jahren und nicht nur aufgrund deines Laborwerks Und ich danke euch auch für eure Aufmerksamkeit und fürs Zuhören.

00:16:39: In Folge sieben geht es darum, wie Bluttests bei der Diagnose von Alzheimer's Demens helfen können.

00:16:45: Danke auch an Lukas Schweitzer für die Musik und fürs Schneiden!