Folge 38 Warum Bananen nicht als Mordwaffe taugen - Hyperkaliämie

00:00:00: Labor Insight, Folge thirty-eight.

00:00:08: Warum Bananen doch kein Mordinstrument sind?

00:00:10: Alles über Kalium für Profis!

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu unserer neuen Folge unseres Podcasts Labor Insight.

00:00:17: Mein Name ist Georg Engler.

00:00:18: ich bin von Beruf und Berufung seit über vierundzwanzig Jahren Labor Meditiner und ich darf euch hier für das Labor Satifachheitsteam etwas über Laborwerte erzählen Und mir gegenüber sitzt

00:00:29: Felix Endler.

00:00:30: Ich habe mein Medizinstudio mittlerweile abgeschlossen und wartet derzeit auf meinen Basisausbildungsplatz.

00:00:36: Heute reden wir über Bananen als Mordwaffe, warum es doch nicht funktioniert – zumindest wenn man versucht jemand mit Bananern zur Trude zu füttern!

00:00:44: Es geht wie ihr euch denken könnt wahrscheinlich um Kalium und über Hyper- und Hypokalemie und was das Labor dazu zu sagen hat.

00:00:52: Vorher wie immer noch eine Werbung und die Interessenskonflikte.

00:00:56: Dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von einer Gruppenpraxis Labor-Sater, einer Wiener Gruppenpraxis für Labormedizin.

00:01:02: Und wir sind stolz darauf unseren Kundinnen und Patientinnen das ganze Spektrum der Labordiagnostik am aktuellen Stand der Wissenschaft anbieten zu können.

00:01:11: Und als Facharzt in diesem Labor verdienen natürlich auch ich meine Brötchen hier mit der Durchführung von Laboranalysen Felix Endler.

00:01:18: Ich hingegen verdiene kein Geld an möglichst viele Laboranalyse und habe sonst auch keine wirklich interessanten Konflikte

00:01:25: Wunderbar.

00:01:26: Werbung Ende!

00:01:28: Lieber Felix, du isst ja keine Bananen aus gutem Grund.

00:01:33: Nehm' ich einmal an weil sie dir nicht schmecken vor allem und weil ihr eine Fruktose in Toleranz hast, das heißt bist relativ resistent.

00:01:40: aber wir reden heute über ein Thema dass die Ärzte wahrscheinlich alle beschäftigen denen fürchterlich auf den Nerven geht Die Hyper- und die Hypokalemie Eine relativ häufige Elektrolyzstörung

00:01:50: Genau mitunter glaube ich sogar fast die häufigste die man so in der Praxis sieht

00:01:55: Wahrscheinlich definitiv die häufigste und die zu neunzig oder fünfundneinzig Prozent mehr oder weniger ein Artefakt ist, was natürlich wichtig entstanden ist.

00:02:04: Und daher keine klinische Bedeutung hat.

00:02:06: Das heißt der Herzinfarkt bitte nicht zugleich!

00:02:09: Ganz kurz wir reden jetzt einmal über Skalium.

00:02:11: Was ist das Skallium?

00:02:12: Skallum ist eines der Elektrolyte so wie Natrium und es ist der wichtigste Elektrolyn im Körper und zwar der wichtigsten Elektroloid in den Zellen.

00:02:22: In den Körperzellen ist der Kaliamspiegel sehr hoch bei um die Hundertfünfzig Millimol pro Liter.

00:02:28: Und außerhalb der Zellen ist er extrem niedrig, das heißt im Blut liegt einer bei zwischen zwei Komma fünf und fünf Millimole pro Liter.

00:02:35: Das wird extrem streng geregelt.

00:02:38: was sorgt dafür dass das Kalium in den Zellen bleibt?

00:02:41: Eine der wichtigsten Punkten unseres Körpers die wahrscheinlich jeder Medizinstudenten und jeder Biologiestudent hunderte Male lernen musste Die berühmte Natrium-Kaliumpumper.

00:02:52: Was macht die Natrium-Kalium-Bumpe?

00:02:54: Die bewegt, dass das Kalium in der Zelle bleibt und das Natrium außerhalb der Zellen der wichtigste Elektrolytis.

00:03:00: Und wofür ist das wichtig?

00:03:02: einerseits?

00:03:03: wird dadurch sichergestellt, dass die einzelnen Körperzellen, das sind ja mehr oder weniger Fettbläschen mit Flüssigkeit gefüllt sind.

00:03:11: Dass sie ihre Form behalten weil genügend Wasser sozusagen in der Zelle ist und dass das Wasser nicht aus die Zelle gesaugt wird durch Osmose.

00:03:18: Und andererseits liegt damit auch an jeder Zelle eine gewisse ganz leichte Spannung von Hundertfünfzig Millivoltaus ist gar nicht zu wenig.

00:03:25: Das sind Zehntel einer ein Komma fünf Volt Batterie und damit können die Zellen auch wenn sie elektrisch erregt werden eine Erregung weiterleiten, das machen die Nervenzellen oder sich kontrahieren.

00:03:37: Das machen zum Beispiel die Muskelzellen.

00:03:39: D.h.,

00:03:39: dieser Kalm-Spiegel der im Blut ganz streng geregelt ist auch ganz wichtig für die Signalübertragung von Nervenzählen.

00:03:47: und damit haben wir gleich ein Problem.

00:03:50: warum?

00:03:51: Wenn wir Nahrung zu uns nehmen, ist sie im Allgemeinen wenn es sich um natürliche Nahrungen handelt jetzt nicht zur Tode.

00:03:57: gesalzen ist oft relativ kaliumreich d.h.

00:04:00: man kann doch extern relativ viel Kalium zu sich nehmen.

00:04:04: Klassiker

00:04:04: ist da die Banane mit der meisten Kalium von allen Lebensmitteln, was ich soweit ist?

00:04:09: So mit thirty-fünf Millimol Kalium.

00:04:12: und wenn wir das sozusagen spontan thirty millimal Kalium ins Blut bekäme würde das Kalium sozusagen von drei Millimoll auf sechs Millimole Akku steigen und es gäbe sofort Herzrückmer Störungen.

00:04:26: Das heißt ein akuter Anstieg des Kaliums im Blut für relativ recht zu Herzrhythmerstörungen.

00:04:32: Es gibt ein paar Bundesstaaten in Amerika, die damit den bösen Boom von dieses Insehensetz sozusagen befördern, indem ein IV Kalium gespritzt wird.

00:04:42: auch Tiere werden auf die Art und Weise dem Herdstilzern zugeführt.

00:04:46: bei Menschen macht man das nicht oder hoffentlich nicht absichtlich.

00:04:50: Ist auch der Grund warum es so gut wie keine Kalium am Bullen

00:04:53: mehr

00:04:54: in Krankenhäusern gibt?

00:04:55: Aus guten Gründen.

00:04:57: Wie klein war gab es die noch?

00:04:59: Und es gab einige nahezu Zwischenfälle, wo jemand versucht hat das im Schuss zu spritzen.

00:05:05: Das ist definitiv keine gute Idee weil es sofort zur Herrsrundmaschine kommt.

00:05:08: Heutzutage gibt's sie was ich weiß nur mehr in vorgefertigten Lösungen wo von allen Seiten ein Warnhinweis draufklebt die möglichst nur langsam mit Tropfenzäler zu infondieren.

00:05:19: Also eine langsame Kaliumzufuhr ist manchmal wichtig und notwendig vor allem bei einer Hypokalemie.

00:05:25: Eine schnelle Kaliumzuführ führt meistens zu einer Zuführ des Patienten in Richtung Pathologie oder Gerichtsmedizin.

00:05:31: Auf ziemlich

00:05:32: schnellen

00:05:33: Weg!

00:05:34: Und wenn jemand von uns eine Banane ist, also du machst das nicht ich esse ganz gerne eine Bananen dann fühlt er relativ viel Kalium zur sich und stirbt deswegen trotzdem nicht.

00:05:44: was passiert?

00:05:45: der Kaliumhaushalt ist extrem streng geregelt

00:05:48: durch

00:05:49: die Niere und durch die Zellen.

00:05:51: Das heißt, es gibt eine schnellen Weg der Kalium-Regulation.

00:05:54: Die sofortige Aufnahme des Überschüsses in die Zellen durch den Atom-Kalium-Bumpe verschwindet das Kalium wieder aus dem Blut und zwar so reicht dass man eigentlich nichts merkt und gefahrlos eine Banane essen kann.

00:06:07: Und gleichzeitig gibt es die langfristige Regulation über die Nähe, die das Kaluum dann ausscheidet.

00:06:13: Da sind einige Hormone im Spiel wie zum Beispiel das Allosteron, über das wir wahrscheinlich auch einmal ein Erfolg machen werden.

00:06:19: Aber die Niere sorgt dafür, dass das überschüssige Kalium ausgeschieden wird und damit nichts passiert.

00:06:27: Was passiert wenn es da zu einem Problem kommt?

00:06:31: Wir bestimmen das Kalium recht gern.

00:06:33: Das ist eine der Standardlaboruntersuchungen.

00:06:35: Man bestimmt die Elektrolytlinate im Kalium.

00:06:38: Warum?

00:06:38: ein zu viel an Kalium kann zu Symptomen führen muss aber nicht.

00:06:43: Das hängt immer davon ab.

00:06:45: Also in den meisten Fällen, wenn es jetzt nicht extrem erhöht ist, sind zu viele an Kalium meistens völlig asymptomatisch.

00:06:51: In vielen Fällen sogar ein Laboratefakt.

00:06:54: Ja die Problematik beim Kalium ist, wenn das langsam anschlägt, ist es oft asymptomatig.

00:07:00: Wann steigt es langsam an?

00:07:01: bei Nierner Krankheit und eine akute Hyperkalemie?

00:07:04: Wie kann so was passieren?

00:07:05: Meistens wenn es einen akuten Zeltzerfall gibt im Körper zum Beispiel bei Unfällen, wo viel Gewebe zerstört wird.

00:07:12: Manchmal nach Tumoren wenn die Chemotherapie sehr große Mengen zerstörzt oder bei Verbrennungen dann kann es zu einer Entgleisung kommen.

00:07:19: Oder

00:07:20: bei akuten Nierenschädigungen natürlich auch?

00:07:22: Bei Akuten Nierenschädigung aber selbst das geht über mehrere Tage und damit ist es meistens nicht so dringend.

00:07:29: Also eine akute Kaliumerhöhung ist lebensbedrohlich.

00:07:32: Eine chronische Kalium Erhöhungs-, eine chronische Hyperkalemie Mit wenigen Symptomen, erst bei einer sehr starken Hyperkalämie, man spricht bei einem Hyperkalium über sechs fünf oder sieben.

00:07:45: Ist

00:07:45: eine schwere Hyperkalemie?

00:07:47: Die kann zur EKG-Veränderung führen zu Herzrhythmestörungen und damit natürlich auch irgendwann zum Tod.

00:07:53: Eine leichte Hyperkalmie macht meistens eine Müdighetsschwäche.

00:07:56: unspezifische Symptome die auch fehlen können aber ganz asymptomatisch bleiben die nie.

00:08:03: Jetzt habe ich aber ein Problem, jetzt ist das Kalium sehr hoch in den Zellen und sehr niedrig außerhalb der Zellen.

00:08:10: Und das führt uns zu dem Problem des sogenannten Pseudohyperkalämie.

00:08:15: Kalium ist sehr häufig falsch positiv.

00:08:18: Warum?

00:08:19: Wenn das Blut abgenommen wird, gerinnt es Blut die Blutzellen kommen in diesen Blutkuchen und werden auch abgetrennt.

00:08:27: Und wenn die Blutzellen zerfallen aus irgendeinem Grund, dann kann es sein dass Kalium freigesetzt wird.

00:08:33: Dann habe ich einen falschen Hunkalumspiegel und über neunzig bis fünfundneinzig Prozent aller Hunkalam spiegel sind eigentlich preanalyptisch.

00:08:40: da ist irgendwas.

00:08:41: verschwinden

00:08:42: in der Kontrollblutabnahme auf Rätsel auf der Weise.

00:08:45: Das heißt erster Reflex große Bitte wenn Kalium erhöht ist und das ist eines der Learnings aus diesem Podcast.

00:08:53: Erster Blick ist auf die Niere.

00:08:54: Ist die Nierenordnung?

00:08:56: Ist das extrem selten, außer bei ganz akuten Erkrankungen und die kommen selten zurück in die Ordination, wenn sie gerade unter einem Lastwagen stecken?

00:09:04: Auch ein Punkt was immer ganz wichtig ist einfach auf die Vorwerte schauen, wenn der jetzt davor einen Kalm von fünf Komma vier zum Beispiel gehabt hat und dann sechs Komma zwei plötzlich Kalem hört ist eigentlich eine gewisse Wahrscheinlichkeit naheliegend, dass das ziemlich sicher eine Laborente ist über den der Patient jung und gesund.

00:09:22: Und wie gesagt, dass er eine gesunde Niere hat.

00:09:24: wenn das Kalium dann immer wieder schon leicht ansteigend ist und von sechs eins auf sechs zwei zum Beispiel steigt weil es immer schon so hoch war...

00:09:32: Ja aber dann ist es oft ein Zeichen einer Nier in den Suffizien.

00:09:35: Eine chronische Hypokalemie ist eigentlich nahezu immer bei einer Niereninsuffizienz zu sehen.

00:09:41: Der erste Blick sollte immer aufs Kreatinin sein, das erklärt auch die Pseudohyperkaliminin.

00:09:45: Wenn das Kreatinin in Ordnung ist und der Patient jetzt nicht noch unter dem Lastwagen liegt oder eine massive Gewebsterstörung hat ...

00:09:52: Die kommen selten in die Ordination?

00:09:54: Die kommen Selten in der Ordination, wenn solange der Lastwagen nicht weggefahren ist können sie nicht aufstehen.

00:09:59: Meistens

00:09:59: geht es doch nicht mehr so gut.

00:10:00: Richtig!

00:10:01: Meistends geht's da nicht nur gut und das sind auch Patienten, die eindeutige Klinik haben oder auch nach einer akuten Chemotherapie, aber das wissen die Onkologen.

00:10:09: Die bleiben sozusagen so lange unter Kontrolle bis der Kalmspiegel in Ordnung ist.

00:10:13: Also dann immer wieder eine gewisse Gelassenheit sehen und das zumindest kontrollieren.

00:10:18: In ninety-fünf Prozent der Fälle normalisiert sich der Kalmspiegel auf ritzlafte Weise.

00:10:24: Was kann man tun um ein falsch hohes Kalm zu vermeiden?

00:10:26: Da haben wir mehrere bieten.

00:10:28: Punkt eins Röhrchen immer komplett füllen.

00:10:31: warum?

00:10:32: In den Röhrchen ist ein Vakuum, das Vakum zerstört uns offensichtlich die Zellen.

00:10:37: Die meisten Röhren, wo die Pseudohyperkalämie haben sind nur zu einem Viertel gefüllt.

00:10:41: Das ist nicht weil wir so viel Blut wollen sondern weil das Kalem einfach die Zählen stören

00:10:45: Was auch ein Punkt ist, das ist natürlich immer schwierig umzusetzen.

00:10:49: Man sollte immer schauen dass das Blut zügig ins Röhrchen fließt.

00:10:52: wenn es wirklich so langsam Träppchenweise die Wand darunter rinnt und erst nach fünf Minuten Anhängern das Schrechen zu drei Viertel voll ist, ist halt die Wahrscheinlichkeit sehr naheidigend, dass das hemolytisch wird und dem noch einen Kalb im Pfalsch hoch oder teilweise vom Labor sogar nicht messbar ausgegeben wird.

00:11:08: Ist halt immer das Problem dabei?

00:11:10: Es muss sich halt auch mit Patienten realisieren lassen.

00:11:12: also es geht halt nicht immer.

00:11:14: Auch bitte intern dokumentieren, wenn das Blut sehr langsam fließt.

00:11:18: Dann intern einen Vermerk machen, dass man sich dann erinnert, wenn man den Wert dann zusammen anschaut mit dem Patienten, dass das einfach auch eine mühsame Blutabnahme war und es eine Hyperkalämie wahrscheinlich ist.

00:11:29: Sonst gibt es ein falsch positiven Alarmismus und kann man sich sparen.

00:11:34: Röhrchen sollten auch innerhalb einer gewissen Zeit zentrifugiert werden, rasch ins Labor kommen wir reden von innerhalb von vier Stunden und sie sollten auch innerhalb von vier Stunden zentrifugiert werden, damit sozusagen die Erythrozyten sicher abgetrennt sind.

00:11:48: Da wir Möglichkeiten zu den Drängelröhrchen verwendet wären.

00:11:51: Wenn das Blut über Nacht irgendwo herumgammelt ist das Kalium meistens dann falsch hoch und sollte nicht mehr ausgewertet.

00:11:58: Aber

00:11:58: grundsätzlich wenn ich das Röhrchenzentrifuguiert habe, ist ja das Kaliam dann stabil?

00:12:03: Sofern du ein Drängeleröhrchin für

00:12:05: dich hast, ist es

00:12:07: sicher abgedrennt und dann ist er stabil.

00:12:09: dann kann man damit machen, was man will.

00:12:11: Dann kann man es eigentlich eine Woche bei Raumtemperatur gerne in die Sonne stellen und verinnern sich der anderen Wert.

00:12:16: Es ist vielleicht nicht die intelligenteste Idee wenn man einen Labor befunden möchte dass man das Röhrchen einmal vorher kurz abkocht oder so eine Energie aber... Also grundsätzlich

00:12:25: solange ich das Röhren nach drei bis vier Stunden spätestens zentrifugiert habe sollte sich da nichts.

00:12:30: Ändert sich am Kalium und übrigens auch an der Glocose nicht und das ist auch einer der häufigsten Gründe.

00:12:36: Das heißt, man immer daran denkt bitte bei einer Hypokalemie erstens auf die Niere schauen und zweitens schauen, dass das Rechen gefüllt ist.

00:12:43: Eine Hypokalamie ist nicht preanalytisch bedingt also wenn der Kaliumspiegel zu niedrig ist.

00:12:48: Das kann auch zu gefährlichen Herzrhythmostörungen kommen, das ist mindestens genauso gefährlich.

00:12:54: da gibt es meistens Ursachen des Kaliumverlusts.

00:12:58: Kaliumarme Ernährung, die so kaliumarm ist, dass man zu einer Hypokalemie kommt, ist eigentlich schwierig umzusetzen.

00:13:04: Da

00:13:04: muss schon eine sehr einseitige Ernährungen sein und

00:13:07: da kann man nur eigentlich mehr Wasser trinken oder... Ich glaube

00:13:11: dann machen sich das heißt andere Mangelzustände breit?

00:13:13: Dann machen sie anderen Mangel zustande breit genau.

00:13:16: Bevor

00:13:16: sich da die Hypokalamie dann breit macht.

00:13:18: Richtig!

00:13:19: Das heißt auch das ist etwas was relativ selten ist.

00:13:22: Häufig ist es durch Medikamente bedingt klassischerweise auch durch Entwässerungsmitteln oder durch chronischen Durchfall, wo man sehr viel Kalium verliert.

00:13:31: Auch das kann passieren.

00:13:33: Also heißt die Elektrolyzstörungen bitte immer anschauen.

00:13:35: Übrigens bitte auch bedenken bei Bulemi also der S-Brechsucht wenn Patienten oder Patientinnen ihr übermäßige Kalorienzufuhr und die Sünden versuchen wieder durch den Mund auszulernen in die Toilette.

00:13:49: Auch da kommt es häufig zu einer Hypokalemie und das ist eine der ersten Zeichen sozusagen einer Bulämie, die man im Labor sieht.

00:13:57: Sonstige Mangelzustände sind da eher selten.

00:14:00: Am ehesten empfiehlt sich aber bei jeder Hypo-Kalemie zuerst auf die Medikamentenliste als Patienten zu schauen in den meisten Fällen.

00:14:06: Erklärt das einiges und dann muss man die entsprechenden Medikamente anpassen.

00:14:12: Bei starker Hypokalemie kann man natürlich substituieren.

00:14:15: Man kann Oralkalium substituiren sollte auch.

00:14:18: Oral ist es immer besser schmeckt aber scheißlich muss man dazu sagen.

00:14:22: also Geschmacklich verbesserungsfähig, macht Magenprobleme.

00:14:26: Der Vorteil ist ja wie wir es vorher schon besprochen haben bei eurer allen Kalium-Gabe ist ein zu viel mehr oder weniger schwer möglich.

00:14:32: also da braucht man keine Angst haben das jetzt dazu viele Kalium aufbaut und eine Hyperkalimi rutscht ist sofern die Niere gut funktioniert nicht möglich.

00:14:41: trotzdem gehört jede Kaliumgabe gut monetarisiert?

00:14:45: Absolut!

00:14:45: Es gehört immer kontrolliert.

00:14:47: Und natürlich wenn man das IV gibt muss man immer bedenken dass das langsam geht und nicht im Schuss.

00:14:53: Das heißt, bei einer Hypokalemie erster Blick auf die Medikamente, zweiter Blick auf den Klinik des Patienten und zu schauen ob es da zu einem massiven Kaliumverlust kommt.

00:15:03: Und entsprechend kompensieren.

00:15:05: Wie gesagt, Hypokalamie und Hyperkalämie sind beide gleichgefährlich.

00:15:10: was macht man bei einer Hyperkalemie wenn der Patient wirklich eine Hyperkalemi hat?

00:15:15: Idealerweise auch da die Ursache behandeln, wenn

00:15:17: es chemierer

00:15:18: ist Sollte man auch die Nierenersatztherapie behandeln, wenn es eine chronische Hypokalämie ist.

00:15:23: Akut kann man die Hypokalamie durch heroische Einsätze zum Beispiel von Insulin und Terkose ein bisschen

00:15:29: kurzfristig

00:15:30: ändern.

00:15:31: Funktioniert aber sehr gut!

00:15:32: Aber mittelfristig muss ich trotzdem die Ursache behandeln?

00:15:35: Natürlich

00:15:35: ist das erst die Erstlinientherapies, weil mal jetzt zum Beispiel eine Notaufnahme ist, dass wir das anfangs verfahren und dann muss man sich überlegen wie man das langfristig löst.

00:15:44: Bei der Hypokalemie ist es dafür relativ leicht.

00:15:47: Das ist Kaliumgabe, Oral oder EV.

00:15:50: Je nach Schweregrad und Setting natürlich also beim Haushaltsmitz auf jeden Fall nur die Orale werden.

00:15:55: Und auf jeden fall auch da bietet die Ursache Bedenken wenn natürlich eine Hypokalemie führt genauso zu Herzrhythmostörungen Genauso wie eine Hyperkalemie sind.

00:16:04: Leute die da einen massiv erhöhten oder verminderten Kaliumspiegel haben Haben eine sehr stark erhöhte Motality dass es die sterben wesentlich früher als gesunde Menschen mit einem normalen Kaliumspiegel.

00:16:16: Das heißt nicht unbedingt, dass der Keilumspiegel die Ursache ist.

00:16:19: Aber das ist sozusagen Ausdruck einer Grunderkrankung, die auf jeden Fall behandelt gehört.

00:16:24: Das war's schon wieder für heute!

00:16:26: Was möchten wir euch mitgeben?

00:16:28: Die meisten Hyperkalemin sind pseudohyperkalemien...

00:16:32: Immer dabei die Niere anschauen und auch die anderen Elektrolyte, ob sie auch da zu passen.

00:16:39: Zweite, bitte Röhrchen immer vollmachen und innerhalb von vier Stunden Zentrifugien und rasch ins Labor bringen.

00:16:46: Sonst habe ich eine Hyperkalämie die ich nicht behandeln muss im Zweifelsfall kontrollieren bevor man den Patienten sozusagen...

00:16:53: Ich würde eigentlich jede umpassende Moderate Hyperkalemie mit meiner Patientin zur Befundbesprechung da ist nochmal nachkontrollieren in das Labor schicken Und am nächsten Tag kann ich den Zweifel entweder belegen oder widerlegen.

00:17:05: Also bitte keine Panikattacken bei einer Hyperkalemie.

00:17:09: Erst wenn die Kontrolle immer noch hoch ist, dann hat man immer noch genügend Zeit für die Panik.

00:17:12: Oder

00:17:12: zweifelst weil auch der Krankenpflegerin oder Ordnionsassistentinnen zusagen mit der Bitte, wenn möglich ungestaut Blut abnehmen bzw.

00:17:21: auch schauen dass das Röhrchen gut gefüllt ist und dass es zügig reinläuft und jetzt nicht nur aus dem Handrücken irgendwie rausgezuzelt wurde?

00:17:28: Bei

00:17:28: einer Hypokalime ist der erste Blick einmal auf die Medikamentenliste ob das medikamentös verursacht ist.

00:17:35: Man kann Kalium immer substituieren Idealerweise oral dauert ein bisschen länger, ist aber dafür sicherer.

00:17:42: Ich fahre immer langsam Tropfen lassen und dann weiter schauen.

00:17:45: Eine Hypokalemie ist eigentlich kein Laborfehler aus den ganz seltenen Fällen wo man es schafft statt Blutinfusionslösung abzunehmen in der Blutaufnahme.

00:17:54: Allerdings

00:17:55: sollte sich das spätestens beim Hemoglobin auch schon zeigen!

00:17:58: Das zeigt sich nicht nur beim Hemoglobin, sondern bei allen anderen Laborwerten.

00:18:02: Wobei

00:18:02: wenn es die richtige Infusionslösung ist könnt ihr dann der Höhe sein das Kalium?

00:18:06: Also meistens waren diese verdünnten Proben wo man dreißig Prozent Infusionslösungen hat alle mit Laborwerten die nicht mit dem Leben vereinbar waren.

00:18:15: also Da hat man offensichtlich dann eher von einer Backalzupe Blutabgenommen als von den Menschen.

00:18:20: Ich glaube, den Punkt mit präanalytischen Fehler das aus dem Zugang abgenommenen Probenmaterials

00:18:27: hatten wir ja schon und es gibt immer wieder spannende Themen.

00:18:30: vor allem wenn neue Kollegen auf die Krankenhausstation kommen, die nicht so gerne stechen und sich jetzt halber ausliegenden Zugängen Blut abnehmen gibt es die witzigsten Dinge.

00:18:41: Und wir lernen da auch immer wieder dazu, was man alles machen kann oder was mal alles falsch machen.

00:18:46: Das gilt übrigens

00:18:47: für die ZVKs.

00:18:48: Auch wenn der gerade etwas reinbekommt, sollte man auf jeden Fall nach einer Stunde warten bis man aus dem ZVk Blut abnimmt oder am Handrücken oder irgendwas versuchen.

00:18:56: Kurz zur Erklärung – ZVKS sind zentrale Wenenkatheter und idealerweise sollte man direkt aus der Wene abnehmen.

00:19:03: Wissen wir, dass das nicht immer geht.

00:19:04: Das ist der Grund, warum der Patient eine zentralen Wenenkarte hat, weil er einfach keine Wenen mehr hat, weder zum Blutabnehmen noch für Infusionen.

00:19:11: und in dem Fall sollte man zumindest ein bis zwei Vollaufräuchern machen, das ist gut durchspülen bevor man überhaupt Blut abnahmenehm nimmt.

00:19:18: Sonst bist du sozusagen die Lapeurwette der letzten Infusionslösung.

00:19:22: Das war's schon wieder für heute und wir hätten auch noch eine, bitte natürlich zum Abschluss.

00:19:28: Wenn euch der Podcast gefallen hat freue ich mich wenn ihr uns folgt!

00:19:31: Wir freuen uns natürlich auch über eine positive Bewertung auf einer Podcast-Plattform eurer Wahl.

00:19:36: Wenn sich der Podcast nicht gefallen hat, bitte empfehlt ihn einfach jemanden den er nicht mögt – auch damit ist es uns geholfen.

00:19:42: Und wir freuen uns über Verbesserungs- und Themenvorschläge.

00:19:46: bekanntlich wissen wir Labor Mediziner immer alles besser aber wir wissen bei weit nicht alles.

00:19:51: und bittet diese Themenvorschläge oder Verbesserungsvorschläge per E-Mail an.

00:19:55: fortbildung etlabours.at.

00:19:58: Und wir sind natürlich bemüht euch den aktuellen Stand der Wissenschaftsobjektiv zu präsentieren, wir versuchen auch Fakten und Meinungen zu trennen und persönliche Meinungen klar zur Kenntzeichnung.

00:20:08: aber medizinische Wissenschaftberuhr der Versuch und Irrtum und Erkenntnisse können sich auch ändern und für die Geschichte zeigt lernen wir doch ab und zu etwas dazu.

00:20:16: schön wäre es wenn wir rascher dazulehren würden als die Geschichte zeig.

00:20:20: Das heißt, es kann durchaus sein, dass wir euch in einem Jahr etwas völlig Neues erzählen.

00:20:24: Wir haben heute den September, zwanzig, sechsundzwanzig und beachtet auch, weil ein paar Mediziner haben eine sehr reduzierten Blick auf die Welt – das ist kein Wunder!

00:20:33: Wir behandeln schließlich nicht Patienten sondern vor allem Blutröhrchen mit sechzehn Millimeter Durchmesser.

00:20:39: Und das heisst dieser Podcast kann natürlich kein Gespräch mit eurer Ärztin oder einem behandelnden Aster setzen.

00:20:45: der kennt ihr schließlich im Ganzen und das Mensch von eurer Geschichte hat nicht nur aufgrund des einzelnen Laborwertes.

00:20:52: Wir haben auch mit unseren Anwälten gesprochen, die haben uns empfohlen darauf hinzuweisen dass dieser Podcast sich ein medizinisches Fachpersonal richtet und daher natürlich keinen Besuch bei der Hausärztin oder im Haushalt ersetzen kann.

00:21:05: Telemedizin ist schön und gut.

00:21:07: wir hören alle von neuen Reformen wo alles telemedizinisch gibt.

00:21:11: aber Podcast Medizin ist doch nicht das was wir empfehlen würden.

00:21:15: Das war's schon wieder.

00:21:16: Für heute bedanke ich euch für die Aufmerksamkeit und fürs Zuhören, vielen Dank auch an Lukas Schweitzer für die Musik und für Schneiden!

00:21:23: Und dir lieber Felix für das nette Gespräch.

00:21:26: Danke und freue mich schon auf den nächsten Podcast mit dir.