Folge 28 Vitamin D Oh weh! Wann Vitamin D Bestimmungen im Blut Sinn machen und wann nicht...

00:00:00: Labor-Inseit Folge achtundzwanzig, Vitamin D-O-W.

00:00:10: Hallo liebe Hörerinnen und Hörern!

00:00:12: Herzlich willkommen zur neuen Folge unseres Podcasts, Labor-Insight, VitaminD-Oje.

00:00:18: Mein Name ist René Zatnicka.

00:00:20: ich bin von Berufenberufung Labor Mediziner und ich darf euch hier gemeinsam meinen Kollegen Professor Endler bei diesem Podcast Willkommen

00:00:29: heißen.

00:00:30: Ja mein Name ist Georg Endler.

00:00:32: Ich bin etwas länger schon Labormediziner als der René Der mit seinen zehn Jahren Berufserfahrung, was noch ein Jüngling ist.

00:00:40: Ich habe eine Berufserfahrung als Labormediziner.

00:00:43: Das heißt natürlich nicht mehr, dass ich mehr Ahnung habe davon als der René.

00:00:47: Der deutlich besser ist in sehr vielen Gebieten und ich freue mich auf unser Gespräch!

00:00:52: Heute reden wir eben über das Vitamin D. Ich bin schon selbst auch sehr gespannt, was Professor Endler dazu zu sagen hat.

00:00:59: Zuvor noch eine kleine Währung mit Interessenskonflikte.

00:01:02: Dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Labors AT, einer Wiener Gruppenpraxis für Labormedizin.

00:01:09: Wir sind stolz darauf unseren Kunden und Patienten das ganze Spektrum der Labordiagnostik anbieten zu können – zu einer bestmöglichen Qualität!

00:01:17: Als Fahrrad in diesem Labor verdiene ich genauso wie im Professor Endler meine Brötchen hier mit der Durchführung von Laborwerten.

00:01:25: Und jetzt starten wir direkt mit dem Thema Vitamin D.

00:01:29: Ich weiß nicht, ob du die Diskussion Anfang des Jahres über Vitamin D mitbekommen hast.

00:01:34: Ich glaube es war unmöglich das nicht mitzubekommen.

00:01:37: also die Krankenkasse hat geschrieben Vitamin D ist zu teuer.

00:01:42: dazu muss man sagen eine Vitamin D-Bestimmung kostet bei uns privat neunzehn Euro.

00:01:46: da gibt es ganz andere Dinge wobei der Kasse Geld hineinfließt.

00:01:51: und gleichzeitig haben anerkannte Gesundheitsexperten zum Beispiel Profiljournalisten für Enthüllungstores gepostet wo sie Vitamin D-Verschwörungen und Industriekartelle mehr oder weniger gewittert haben und vermutet haben, dass hier irgendwo die Pharmaindustrie mit den Ärzten da wilde Dinge veranstaltet.

00:02:11: Dazu muss man sagen Vitamin D ist im Einkauf dermaßen billig das es eigentlich keine Bestechungsversuche der Pharma-Industrie gibt.

00:02:20: zumindest habe ich noch keiner erlebt.

00:02:21: Ich weiß nicht ob's dir da besser geht.

00:02:23: Nein auch noch nicht muss ich so geben.

00:02:26: Also wir sind auch beide noch nicht bestochen worden von der Vitamin D-Mafia.

00:02:31: Und dazu muss man sagen, es ist sozusagen etwas was ein bisschen kontroversiell diskutiert wird.

00:02:38: Wir wissen niedrige Vitamin D Spiegel sind mit einer höheren Gesamtmortalität assoziiert.

00:02:45: Man muss aber auch da immer ein bisschen aufpassen und das wollen wir nämlich reden.

00:02:49: Die erste Frage ist Was messen wir überhaupt bei unseren Vitamin D Spiel?

00:02:54: Wir messen bei uns im Labor standardmäßig als normales Vitamin D, das Vitamin T-III.

00:02:59: Das ist das Vierundzwanzighydroxyvitamin D. Das eine Vorstufe des aktiven Hormons, die dann in der Nähe zu einem aktiven Harmon umgewandelt wird.

00:03:09: In der Nähre gibt es ein spezielles Enzyme dazu, die Einsvierund zwanzig die Hydroxylase und die wandelt.

00:03:16: das Vitamin D da sind blutsekuliert, das vitamin D III in die aktive Form des Vitamins, einsvierunzwanzige Hydroxy-D-Vitamin O. Warum messen wir das Vitamin D III und nicht gleich die aktive Form?

00:03:27: Einfach deswegen, weil das der beste Marker ist für den Vitamin D-Spiel im Körper.

00:03:33: Das Eins-Fünfundzwanzig-Dhydroxy-Vitamin D hat eine wesentlich kürzere Halberzeit und schwankt auch wesentlich stärker.

00:03:40: Das heißt es repräsentiert mehr weniger dem Vitamin D Status des Patienten in Vergleich zum Vitamin DIII Und standardmäßig reicht das auch aus dass ich das Standard Vitamin D bestimme.

00:03:51: Wie entsteht Vitamin D?

00:03:53: Einerseits über die Sonne.

00:03:54: Die Sonne, das UV-Licht wandelt in der Haut.

00:03:57: Cholesterin ist eine Vorstufe des Vitamin Ds um.

00:04:01: Das Cholesterin haben wir alle im Blut und den allen Zellbestandteilen.

00:04:04: Das wird umgewandelt und die Vorstufel wird dann weiter in das Vitamin D III umgewandelten.

00:04:09: Das ist die Hydroxyvitamin D. Und dann weiterhin die Niere für die aktive Formen.

00:04:18: ist man in letzter Zeit darauf gekommen hat eine Vielzahl von biologischen Funktionen also nicht beim Knochenstoffwechsel, wo es wichtig ist für den Kalb zum Einbaumknochen.

00:04:26: Sondern auch in sehr vielen anderen Zellen gibt es Rezeptoren für Vitamin D, wobei wir bei vielen Zellen noch nicht ganz genau wissen was die genaue Wirkung ist.

00:04:37: Wir haben ein zweites Problem.

00:04:38: das sind die Zivilisation und unser Lebensweise in Europa grundsätzlich bekommen ja alle bekanntlich aus der Savanne wo wir dann im Ländenschutz damals vor ein bis drei Millionen Jahren irgendwelche Tierchen gejagt haben und da hatte man natürlich aufgrund der Sonnenexposition jede Menge Vitamin D. Das ist bei uns in Europa nicht mehr üblich, wir bewegen uns in Häusern.

00:05:02: es hat leider nicht acht Stunden Sonne jeden Tag, derzeit ja aber das kann sich wieder ändern Und entsprechend ist die Vitamin D Aufnahme in Europa deutlich geringer als natürlich in Afrika.

00:05:15: Das ist übrigens auch ein Grund, warum Europäer dann eine hellere Haut bekommen haben damit sie mehr Vitamin D aufnehmen können.

00:05:21: das war anscheinend den Überlebensvorteil im Vergleich zur Afrika wo man sich ja von der UV Strahlung durch das pigment schützt und dadurch eine dünklere Hautfarbe einen Vorteil gebracht hat.

00:05:30: Du Georg wenn ich nur noch ergänzen dürfte weil du es gesagt hast wir nehmen diesen Podcast gerade im August auf Weil du gesagt hast, jetzt gibt es gerade genug Sonne.

00:05:40: Falls jemand dem Winter anhört, dass er weiß, wann wir den Postgres aufgenommen haben?

00:05:44: Wir nehmen ihn derzeit im August auf und gibt einen Wetterrekord.

00:05:48: Und wir transpirieren fröhlich für uns hin so wie die meisten unserer Hörer, die das in der nächsten Zeit hören werden.

00:05:55: Das heißt zusätzlich kann man auch Vitamin D durch die Nahrung aufnehmen.

00:06:00: Vor allem im Fisch ist relativ viel Vitamin D in pflanzlicher Nahrungen relativ wenig Und wenn auch eine wenig aktive Form, das heißt es gibt kaum biologisch gut reservierbare vegane Formen von Vitamin D. Die meisten Formen kommen vom tierischen Fett und da ist es v.a.

00:06:17: fetter Fisch wie Lachs.

00:06:19: Wobei man um die tägliche Vitamin-D Aufnahme sozusagen allein über die Nahrung ledigen zu wollen, müsste man täglich achthundert Gramm Lachss zu sich nehmen.

00:06:29: Ich weiß nicht wie viel tutäglich ist aber ich unterstelle es jetzt vielleicht ein bisschen weniger...

00:06:35: Gebe zu, auch ich habe ein Vitamin D-Mangel wie sehr viele Österreicher oder Europäer und ich esse nicht so viel Lachs.

00:06:43: Ich helfe mir eher mit speziellen Präparaten, um diesen Vitamin

00:06:48: D

00:06:48: Mangel

00:06:48: auszugleichen.".

00:06:49: Und dann kommen wir zu einem nächsten Auffillingphänomen.

00:06:52: Warum hat jeder Mensch in Österreich einen Vitamin D Mangel?

00:06:56: Das liegt daran dass wir beim Vitamin D So wie beim Cholesterin übrigens auch.

00:07:01: Keine Referenzwerte nehmen, also nicht den Durchschnittswert einer Bevölkerung, sondern ein Zielwert.

00:07:06: und wir wissen ab einem Vitamin-D-Spiegel größer als dreißig für das Vierfünfundzwanzig-Dichterochse-Colekalziferhol ist sozusagen die Gesamtmortalität am geringsten.

00:07:18: Das heißt jetzt nicht dass jemand mit einem Vitamin D Spiegel unter Dreißig krank ist oder einen massiven Mangel hat.

00:07:24: der hat möglicherweise verminnete Speicher.

00:07:26: Generell sagt man, wenn der Vitamin D-Spiegel unter Zehen sinkt dann hat man ein massives Problem.

00:07:32: Dann sollte man auf jeden Fall substitutieren und dann geht das Ganze an die Knochen und dann wird der Knochennstoff wechseler Einfluss.

00:07:38: Und dann kommt es eben zu einer Osteperose oder eine Osterpenny.

00:07:41: Das heißt grundsätzlich einen leicht verminderten Vitamin D. Spiegel hat nicht unbedingt Krankheitswert Und ob man dann Vitamin D zuführt oder nicht, bleibt jeden unbenommen.

00:07:52: Also das ist der Hintergrund warum achtzig Prozent der Europäer eigentlich einen Vitamin-D-Mangel theoretisch hätten.

00:07:59: Der zweite Grund ist und das ist ein Grund warum die Studien so kontroversiell sind in Österreich bzw.

00:08:05: Europa haben wir relativ niedrige Vitamin D Spiegel.

00:08:09: viele Studenten sind in Amerika gemacht worden.

00:08:11: In den USA ist es so, dass sehr viele Nahrungsmittel mit Vitamin D supplementiert sind.

00:08:17: Dass der durchschnittliche Amerikaner einen viel höheren Vitamin D-Spiel ein Farnährung bedingt, das sogar der Orangensaft Vitamin D suplementiert als ein Europäer.

00:08:26: Natürlich, wenn jemand ausreichend mit Vitamin T versorgt wird und ich gebe ihm dann zusätzlich Vitamin D, wird er wenig profitieren.

00:08:33: Das heißt, wenn man Studien anschaut hilft Vitamin D Gabel gegen Mortalität oder sonst was?

00:08:40: dann sollte man immer auch ein bisschen auf die Herkunft schauen, woher kommen die Patienten?

00:08:44: aus Amerika und Nordamerika?

00:08:46: Wo nahezu jedes Nahrungsmittel Vitamin D supplementiert ist.

00:08:49: Die haben viel höhere Spiele und sind oft ausreichend Vitamin D versorgt.

00:08:53: oder ist das vielleicht in Europa für Leute einen Vitamin-D Mangel haben?

00:08:57: Dann kommen auch durchaus interessante Ergebnisse heraus.

00:09:00: Das zweite Problem bei der Vitamin D Bestimmung ist ... Bei jeder schweren Erkrankung.

00:09:04: Vitamin D ist eine akut Phase Protein.

00:09:07: Die kennst du ja alle, die Akutphase-Proteine.

00:09:09: Du magst sie wahrscheinlich genauso wie ich für Eslabormediziner.

00:09:13: sehr viele Laborwerte werden beeinflusst bei akuten Erkrankungen und verändern sich.

00:09:19: Der Klassik ist das zähreaktive Protein bei Entzündungen.

00:09:22: Bei Entzüdungen steigt ein Zündungsmarker an – da soll er auch sein!

00:09:26: Aber gleichzeitig sinkt zum Beispiel beim Akutene Zündung das Vitamin D und das Album in, beim Vitamin D wissen Sie wenigsten?

00:09:34: Das heißt Wenn jemand eine Erkrankung hat, hat er oft auch dabei einen Vitamin D-Mangel.

00:09:40: Das heißt nicht unbedingt dass der Vitamin D Mangel die Ursache für die Lungenentzündung ist oder die Blasenentzünnung sondern einfach eine Folge davon.

00:09:50: Das heisst in vielen Fällen wird eine Vitamin D Gabel in solchen Fällen jetzt nicht zu einer Heilung führen.

00:09:56: Es gab eine durchaus spannende Studie.

00:09:57: einmal da waren die Anästhesisten sehr enttäuscht.

00:10:01: Sie haben festgestellt, Intensivpatienten haben allen Vitamin D-Mangel.

00:10:06: Wenn ich denen jetzt Vitamin D hoch dosiert gebe, werden sie es nicht plötzlich die Beatmung nicht mehr aufstehen und Danke sagen.

00:10:14: Auch da sind die Wunderheilungen ausgeblieben.

00:10:17: Das heißt auch beim Vitamin D, bevor sich das ist eine Akutphaseparameter, d.h.

00:10:22: Ursache und Wirkung unterscheiden.

00:10:24: Das ist auch mit ein Grund zum Beispiel warum Vitamin D bei Depressionen vermindert ist.

00:10:29: Klar, ein Patient der Depressiv ist einerseits krank.

00:10:32: Er hat niedriger Vitamin D-Spiel und da geht vielleicht auch nicht so oft hinaus ins Freie und achtet nicht zu sehr auf eine Gesundheit.

00:10:40: Das heißt aber nicht, dass die Depression mit Vitamin D geheilt wird.

00:10:44: Es gibt eine Vielzahl von anderen Erkrankungen, wo oft ein Vitamin D Mangel dabei ist, aber das ist nicht die Ursache.

00:10:51: Tatsache ist – und da gibt es einige sehr große Interventionsstudien Vitamin D-Gabe kann die Gesamtmortalität in der Bevölkerung vermindern.

00:10:59: Das ist übrigens das einzige Vitamin, soweit ich weiß bei dem das nachgewiesen wurde.

00:11:04: Alle anderen Vitamine haben euch keinen Effekt gegeben und bei älteren Patienten gibt es sehr häufig Vitamin D Mängel.

00:11:12: Deswegen ist auch die aktuelle Empfehlung dass man gar nicht mehr testet sondern gleich substituiert in moderater Form ab einem gewissen Alter.

00:11:21: davon profitieren wahrscheinlich die Patienten.

00:11:24: Wenn ich noch da kurz was sagen dürfte, weil du gesagt hast, Vitamin D Substitution verlängert statistisch das Überleben in der Gesamtbevölkerung.

00:11:32: Da können wir doch ganz kurz referenzieren auf unseren letzten Podcaste wie gemacht haben über Longevity wo wir das auch bereits kurz Vitamin D angesprochen haben.

00:11:41: Unter anderem bitte Vorsicht!

00:11:43: Der Effekt bei Vitamin D ist relativ gering.

00:11:47: es gibt viele andere Faktoren die wesentlich wichtiger sind die man beeinflussen kann.

00:11:52: Ich rede jetzt nicht unbedingt von den bekannten Faktoren wie Motorradfahren, Bungie-Jumping ohne Seil natürlich oder Vierzig Malboro pro Tag, die nachweislich das Leben verkürzen dürften.

00:12:05: Sondern auch von vielen Faktoren, die man nicht erkennt aber die man in einem einfachen gesunden Untersuch bei eurer Hausärztin und dem Haushalts einfach feststellen kann.

00:12:13: Das ist nicht unbedingt etwas Neues, das wissen wir bereits seit fast bis zu vierzig Jahren.

00:12:19: beim Kolesterol sind sogar sechzig Jahre.

00:12:21: Da waren die ersten Befunde bei Patienten, wo man gesagt hat das ist sicher etwas mit dem Cholesterin.

00:12:28: Ganz kurz noch zum I-Vitamin D. Das brauche ich eigentlich bei niemanden Bestimmen außerhat eine deutliche Einschränkung der Nierenfunktion.

00:12:39: Da ist es so, dass die Nähere das Vitamin D nicht mehr in die aktive Form umwandeln kann.

00:12:44: Dann muss ich auch anders substituieren.

00:12:46: da gebe ich nicht Vitamin T-III sondern gleich das aktive, das I-Vitamin D und da macht die Vitamin D Bestimmung sozusagen an der direkten Form Sinn.

00:12:57: bei anderen Patienten ist das eigentlich sinnlos weil diese Werte sehr stark schwanken oder eben nicht wirklich repräsentativ für den Vitamin D Speicher sind.

00:13:06: Hier kann man sich die teure Bestimmung vom aktiven Vitamin D sparen, mehr oder weniger.

00:13:13: Ja und eine zweite Bitte nach Substitution dauert es relativ lange bis die Vitamin D Spiegel sich normalisieren.

00:13:21: Das heißt eine Kontrolle wenn man sehr stark ein Vitamin D Mangel hat und man gibt im Patienten Vitamin D macht erst nach drei bis vier Monaten frühestens einen Sinn.

00:13:32: vorher wird das nichts bringen weil die Vitamin T Spiegeln nur sehr langsam ansteigen.

00:13:36: Soweit ich weiß, derzeit ist es ja so dass die Krankenkasse der ÖGK in Österreich zweimal im Jahr das Vitamin D noch bezahlt.

00:13:44: Bei sehr eingeschränkten Indikationen, wenn man sozusagen wirklich sagt Ich habe einen Verdacht auf den Vitamin-D-Mangel bei Patienten über Sechzig oder bei Personen über Sechszig Das sind oft keine Patientinnen sondern völlig gesund macht es durchaus Sinn einfach auf Verdacht moderat zu substituieren.

00:14:00: Die profitieren sicher.

00:14:02: Es sinkt lustigerweise auch die Rateninfektionskrankheit nach einem normalen Atemwegsinfektionen.

00:14:07: Zwar nicht wahnsinnig stark, aber in altersheim ist das bereits nachgewiesen.

00:14:13: Vitamin D allein wird auch nicht vor der Grippe schützen.

00:14:16: da gibt es eine Grippeimpfung die wahrscheinlich wesentlich besser ist dafür.

00:14:21: Was möchten wir euch mitgeben?

00:14:23: Vitamin D-Mangel ist extrem häufig.

00:14:26: über Achtzig Prozent der Europäer haben Werte von Vitamin D die vielleicht nicht optimal sind.

00:14:32: Das heißt nicht unbedingt, dass sie krank sind und substituiert werden müssen.

00:14:36: Ein Vitamin D-Spiegel unter dreißig heißt ein verminderter Vitamin D Speicher.

00:14:41: Vitamin D Spiegel unter zehn sollte man auf jeden Fall substituieren.

00:14:46: Es gibt auch die aktive Form des Vitamin D, die kann man auch bestimmen ist aber in den Regelfallen nicht notwendigweise weniger gut mit dem Vitamin D speicher korreliert.

00:14:58: Unstärker schwankt, dass das Eins-Fünfundzwanzig die Hydroxyvitamin D. Das macht einen ganz ausgewildeten Fällen Sinn wenn man substituiert und nachher unbedingt kontrollieren möchte ob der Vitamin D Spiegel jetzt in Ordnung ist.

00:15:12: natürlich eine zu hohe Vitamin D spiegel ist natürlich auch nicht gesund.

00:15:16: dann kann man allerdings frühestens bitte erst nach drei bis vier Monaten kontrollieren.

00:15:20: vorher macht es keinen Sinn und ansonsten ist es nicht notwendig, sie in Vitamin D-Spiegel halbjährlich oder jährlich zu kontrollieren.

00:15:29: Das kann man gerne machen.

00:15:31: Wir freuen uns natürlich als Labormediziner darüber aber es wird den Patienten nicht allzu viel Benefit bringen.

00:15:37: Also auch hier ist sozusagen immer die Frage macht es Sinn und gibt es eine Konsequenz?

00:15:42: Und kann ich ihm gleich empfehlen sich gesund zu ernähren etwas mehr Fisch zu essen und ins Veil zu gehen?

00:15:48: Oder bei älteren Menschen gleich die Substitution?

00:15:51: bei

00:15:51: älteren Menschen sowieso die Substitution, da werden auch die Knochen profitieren.

00:15:55: Auch da gibt es eher Studien, die kontroversiell sind und das sicher auch ein Thema ist in Altersheimen, dass damit auch das Infektionsrisiko etwas geringer wird.

00:16:07: aber auch das ist natürlich kein Wunderheilmittel gegen Viren – das wissen wir alle spätestens seit Corona.

00:16:13: Das war's schon wieder für heute.

00:16:16: Danke, Georg!

00:16:16: Für diese tolle Zusammenfassung zum Vitamin D. Zum Abschluss noch eine Bitte.

00:16:22: Wenn euch der Podcast gefällt, freuen wir uns sehr wenn ihr uns folgt und über eine positive Bewertung auf der Podcastplattform eurer Wahl.

00:16:29: Damit helft er uns die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern!

00:16:32: Wenn euch das Podcast nicht gefallen hat empfehle den einfach jemanden den ihr nicht mögt.

00:16:38: Wir Lamor Medzina wissen natürlich nicht alles aber dafür alles besser.

00:16:42: daher freuen wir sich über Korrekturen- und Verbesserungsvorschläge.

00:16:46: Diese bittet bei e-mail an fortbildung etlabors.at, genauso wie neue Themenvorschläge für Folgen zum Thema Labor beziehen.

00:16:53: Wir sind natürlich bemüht euch den aktuellen Stand der Wissenschaft möglichst objektiv zu präsentieren.

00:16:59: Das bedeutet auch selbstverständlich dass wir versuchen Fakten und Meinungen zu trennen und persönliche Meinungen klar zu kennzeichnen.

00:17:06: Bitte beachtet auch, dass die medizinische Wissenschaft auf Versuch und Irrtum beruht.

00:17:10: Und dass sich Erkenntnisse natürlich ändern können!

00:17:13: Wir haben heute den August zwanzig sechsundzwanzig.

00:17:17: Bitte beachtet auch, das wir Labormediziner in Bisschen eine einfache Sicht auf die Welt haben.

00:17:22: Das ist kein Wunder – schließlich sind unsere Patienten fast immer Bluträume mit einem Durchmesser von sechzehn Millimeter.

00:17:28: Dieser Podcast kann natürlich auch nicht ein Gespräch mit euren Haushärztinnen oder den Hausarzt ersetzen, der euch seit Jahren und dem Ganzen kennt und nicht nur aufgrund eines Laborwertes beurteilen kann.

00:17:40: Wir haben auch mit unseren Anwälten gesprochen und die haben uns empfohlen darauf hinzuweisen dass sich dieser Podcast eher ein medizinisches Fachpersonal richtet.

00:17:48: wir freuen uns aber trotzdem über jeden Hörer und jede Hörerin.

00:17:53: Das war's schon wieder für heute.

00:17:55: Und zum Abschluss natürlich auch Danke an Lukas Schweizer für Schneiden und für die Musik, und wir hoffen dass wir euch nächste Woche wieder begrüßen dürfen bei unserem Podcast!

00:18:06: Vielen Dank fürs Zuhören.