Folge 26 die Schulddrüse - Warum die Schilddrüse nicht immer an allem Schuld ist

00:00:00:

00:00:05: Hallo, liebe Hörerinnen und Hörern!

00:00:07: Herzlich willkommen zur neuen Folge unseres Podcasts Labor Insight.

00:00:11: Die Schiedrüsse und warum sie nicht an allem schuld ist.

00:00:16: Mein Name ist René Zartnicker.

00:00:17: Ich bin von Berufenberufung seit etwa zehn Jahren Labor Mediziner Und ich darf euch hier in diesem Podcast für das Labors AT Fachärzte Team etwas über Laborwerte gemeinsam mit Professor Endler erzählen.

00:00:29: Ja mein Name ist Georg Endler.

00:00:31: Ich bin etwas länger schon Labormediziner seit über twenty fünf Jahren Und ich freue mich mit meinem Freund und Kollegen René hier ein bisschen etwas über ein Thema zu plaudern, das gar nicht so selten ist.

00:00:43: Nämlich Schildteröse und Schilderösen über- und unterfunktionen – und wie einfach man die diagnostizieren kann!

00:00:50: Zufall wie immer eine kleine Werbung und Interessenskonflikte.

00:00:54: Dieser Podcast wird dazu verfügen gestellt von der Gruppe Praxislabor-SAT, einer Wiener Gruppenordination für Labormedizin.

00:01:01: Wir sind stolz darauf unseren Kundinnen und Patienten das gesamte Spektrum der Labordiagnostik anbieten zu können zur einer besten möglichen Qualität.

00:01:10: Als Facharzt in diesem Labor verdiene ich wie auch natürlich Professor Endler unser Einkommen hier mit der Durchführung von Laborwerten.

00:01:18: Werbung Ende!

00:01:21: Lieberin E, wie häufig siehst du pathologische Schilddrüssenwerte?

00:01:26: relativ häufig, also natürlich ist mein Blick darauf die Welt dann bisher verzehrt weil ich sehe natürlich auch sehr viele Patienten mit Schilddrösentherapien die natürlich eben hier eingesendet werden zur regelmäßigen Kontrolle.

00:01:40: Und ganz prinzipiell wie häufig ist das knapp?

00:01:44: Zehn Prozent der Bevölkerung über fünfzig hat wahrscheinlich eine latente Hypotheose, eine schilderösen Unterfunktion und zwei bis drei Prozent der Bevölkerung hat wahrscheinlich Schilderöschen unter Funktionen.

00:01:55: Schildderösen über Funktion sind etwas seltener aber es ist doch etwas was durchaus häufig ist wenn man denkt jeder fünftigste hat wahrscheinlich einen Bedarf an einer schildterösen Therapie

00:02:07: Wobei man noch dazusagen muss, so viel ich weiß ist ja das in Österreich.

00:02:11: Wir haben etwas weniger Jod in der Nahrung sind schilddrösen Erkrankungen sogar noch häufiger als in anderen Teilen

00:02:17: der Welt.

00:02:18: Das ist richtig!

00:02:19: Wir haben aber einen Glücksfall.

00:02:21: im Gegensatz zum Deutschland

00:02:22: z.B.,

00:02:23: bei uns gibt es seit neunzehntzig, glaube ich bitte nagelt mich nicht fest.

00:02:28: Ich habe mich denn vorgeschrieben dass das Kochsalz jodiert wird und damit ist der Jod-Mangel bei uns mittlerweile glücklicherweise sehr selten geworden Im Gegensatz zu Deutschland übrigens, die erst, glaube ich, in den Eintracht, ein diesbezügliches Gesetz verabschiedet haben.

00:02:43: Und soweit ich weiß ist es nach wie vor nicht verpflichtend.

00:02:46: Was sich noch dazu ergänzen möchte zu diesem Gesetz, weil wir auch da so ab und zu bereits von Patienten Anrufe bekommen haben – was man schon sagen muss das Gesetz geht schon für Speisesalz, das verkauft wird, aber man kann's ja wohl auch mehrseits unjudiert kriegen in Österreich.

00:03:03: Selbstverständlich mittlerweile gibt es auch nicht judierte Salz Und damit ist das natürlich häufiger, aber in allen prozessierten Nahrungsmitteln ist derzeit vor allem Jodhiertes Kochsalz drinnen.

00:03:14: Aber ich gebe dir recht, Jodhmangel wird sicher wieder etwas häufiger werden als wenn wir es ja beobachtet haben.

00:03:21: Eine der Ursachen war übrigens in den zwanzig Jahren die Beobachtung dass zu viele junge Männer in der Schweizer Armee untaglich fürs Militär waren bei der Kragen nicht mehr zugegangen, weil sie solche Kröpfe bekommen haben.

00:03:32: Vielleicht kennt man noch diese alten Traditionen, dass man sozusagen nachdem der Kopf doch relativ häufig war, der dicke Hals gab es eigene Trachten.

00:03:42: Zum Beispiel das Kopfband ist im Salz, kann man gut nach wie vor Teil der traditionellen Tracht.

00:03:49: Ganz kurz welche Symptome hat man jetzt bei einer Schildtouristenunterfunktion?

00:03:52: Woran würdest du denken oder wann würdest Du eine Schildturist unter Funktion denken?

00:03:56: Also am häufigsten Müdigkeit.

00:03:58: Das ist auch der häufigste Grund warum die Patienten bei uns anrufen

00:04:02: natürlich auch Gewichtszoname, Drehkeit, Schlafstörungen, Kälteempfindlichkeit.

00:04:08: Also die Leute sind auch im Sommer relativ dick angezogen und sie haben auch relativ häufig Ideen mehr.

00:04:14: ich kann mich erinnern früher wie es die alten Straßenbahnen noch gegeben hat gab's immer so drei typische Wienerinnen, die auf diesem ersten Dreierbankerl hinter dem Fahrer gesessen sind.

00:04:25: Mich hat das damals besonders geärgert weil ich mit dem Kinderwagen vorbei musste und ich an diesen dicken Beinen kaum vorbeigekommen bin.

00:04:31: Und es war so richtig klassisch also aufgequollenes teigiges Gesicht, leicht grantiger Gesichtsausdruck.

00:04:38: Gute ist wie in Genetisch glaube ich da hat nichts mit der Schilddröse zu tun und relativ dicke Beine und meistens dick angezogen Also die klassische indische Ausbringung einer schilddrüßenden Unterfunktion.

00:04:50: Du musst noch dazu sagen, ich glaube das Sitz hinter Fahrrad hatte immer die Heizung unten dabei.

00:04:55: Da war der Sitz immer so schön warm!

00:04:57: Das ist besonders im Sommer recht brickelnd und recht anregend.

00:05:01: Man kriegt für zwei Euro Gratis auch den Saunenentritt dabei.

00:05:05: Heute übrigens immer noch nicht alle Straßenbahnen eine Klimaanlage haben.

00:05:09: Die Sauna gibt es nach wie vor in Wien für einen Fahrschein.

00:05:14: Das hat mich immer so fasziniert, das sind diese klassischen Erinnerungen.

00:05:18: und auch wenn man die typischen Deics-Figuren vom Kabarettisten Deics betrachtet ist es auch klassische Schilddrösenunterfunktionen.

00:05:26: Für die Diagnose ist es ganz einfach was machen wir?

00:05:29: als erstes?

00:05:30: Wenn wir eine schilddrösende Unterfunktion testen, testen wir die Schild drösenparameter direkt?

00:05:35: Naja eigentlich indirekt durchs TSH prinzipiell einmal.

00:05:38: Ja.

00:05:39: Wir messen nicht die Schelddrößenhormone per se sondern wir messen damit direkt Die Hypophysen-Harmone, warum?

00:05:45: Die Hypophyse steuert die Schilderöse.

00:05:47: Wenn diese Unterfunktion hat,

00:05:50: d.h.,

00:05:50: zu wenig schilderösene Hormon produziert, steigt das TSH an, das Schildderösen ist stimulierende Hormonen und wenn die schilderausende Überfunktion zinkt es ab.

00:05:59: D.h.

00:05:59: hohes TSH spricht für eine hypotherause, eine unterfunktion niedriges TSH, spricht für ne Überfunksion.

00:06:06: Also es ist etwas umgekehrt!

00:06:08: Und wenn das TSH pathologisch ist, was macht man dann als Nächstes?

00:06:13: Es macht das Labor automatisch.

00:06:14: Das muss man nicht anfordern.

00:06:15: Also vielleicht

00:06:16: noch kurz eine geschichtliche Aushaltung.

00:06:18: Früher hat man eben das T-III und das TIV bestimmt.

00:06:22: Mittlerweile sind ja dazu übergegangen.

00:06:23: wie bestimmen wir eben das Ft III und das Fd IV und nicht mehr TIII und TIV?

00:06:28: also nur mal die freien Varianten der beiden Hormone, die im biologisch wirksam sind

00:06:34: Richtig.

00:06:34: Und zwar, neunundneinzig Prozent der Schilddrüßener Hormone sind ja ein Eiweiß gebunden und damit inaktiv.

00:06:40: Und ein ganz kleiner Prozentsatz ist biologisch aktiv.

00:06:43: mittlerweile sind unsere Tests so gut dass wir die freien Hormonen bestimmen können, die eigentlich interessant sind.

00:06:50: Wir messen das FT-III und das FT IV.

00:06:53: FD III ist die aktive Form des Triothörnern.

00:06:56: Das wird aus dem Schild Drüßner Hormon den Detrariothören in dem Tyroxin gespalten.

00:07:02: Das passiert im Körper Da wird ein Jot abgespalten und dadurch wird die aktive Reform sozusagen freigesetzt.

00:07:08: Das T-IV ist circa um den Faktor X soweit ich weiß etwas weniger biologisch aktiv als das

00:07:14: T-III.

00:07:15: Ja, ich habe auch Faktор X gelernt.

00:07:16: ja

00:07:18: Gut dass wir damals noch das gleiche gelernt haben hat sich die Wissenschaft doch nicht so verändert in den zehn Jahren.

00:07:23: Man muss auch dazusagen, dass T-III schwankt deutlich stärker.

00:07:27: Das heißt wenn man eine akute Erkrankung hat dann kommt es doch zu einem Low-T-III-Syndrom zum Beispiel auf Intensivstationen und die haben sehr niedrige T-II-Spiegel.

00:07:35: das T-IV ist meistens etwas stabiler, etwas repräsentativer für die Schildturist nach dem Unwerte.

00:07:41: Beide Werte können trotzdem gar nicht so wenig schwanken.

00:07:44: das heißt als alle.

00:07:45: erstes immer empfehlen wird das TSH Und wenn das pathologisch ist macht das Labor automatisch dann FD-III, FD IV um abzuklären.

00:07:53: Was bedeutet das jetzt, wenn die Schilderöse nach Hormone vermindert sind und das TSH erhöht ist?

00:07:59: Woran spricht man dann

00:08:00: von einer

00:08:01: Hypothyriose.

00:08:03: Es gibt natürlich auch die Konstellation, dass das TSh erhöht wird.

00:08:07: FD-III und FD IV sind noch normal.

00:08:10: Dann würde man es natürlich per se eine latente Hypothyriosin nennen.

00:08:14: Die per se laut Nuclearmedizinen noch nicht behandlungsbedürftig ist Wobei auch die Nuklearmilziner der Meinung sind, wenn das TSH über zehn ansteckt behandeln sie auf jeden Fall und sie tun damit sicher den Patienten etwas Gutes.

00:08:28: Weil es denen ja nicht gut geht mit einer schilderösen Unterfunktion.

00:08:32: Umgekehrt wenn das TSH vermindert ist und das FT-III und FT-IV erhöht sind dann habe ich eine Hypertheriose oder Schilderösenüberfunktion.

00:08:42: Was ist da die häufigste Ursache für eine Hypertheriose?

00:08:47: Einmal bei Spasseldorf zum Beispiel

00:08:48: Eine Autoimmunerkrankung wo man auch bestimmte Antikörper nachweisen kann, um das zu bestimmen.

00:08:54: Die zweite gar nicht so seltene Ursache dafür ist, wenn der Patient überdossiert Schilddrösenhormone zu sich nimmt.

00:09:02: Früher war es in diversen Schönheitsratgebern drinnen, dass man das zum Abnehmen gemacht hat – ich kann euch beruhigen, es funktioniert nicht!

00:09:10: Ich habe's ausprobiert.

00:09:11: aber natürlich auch dann, wenn ein Patient eine Schildröse unter Funktion hat, Schildtrösen-Hormon zu sich nehmt und das dann sozusagen übertossiert, auch das kann passieren.

00:09:22: Und wenn man jetzt eine Schilddrüse über- oder unter Funktion hat wie kann man da auch noch die Ursache ein bisschen eingerinzen?

00:09:29: Die häufigsten Ursaugen sind ja Autoimmunerkrankungen also entweder eine Entzündung, die die Schildrüsse langsam zerstört typischerweise heißt es Haarschemotorthyroiditis oder meiner Überfunktion ist es auch eine Autimunerkrankung der sogenannten Mavospasitoph wo Autoantikörper den Rezept ausstimulieren,

00:09:47: d.h.,

00:09:47: sie sind Antikörper die so wirken wie TSH und der Schildrüse vorspielen, dass sie mehr produzieren muss.

00:09:53: Was kann man da bestimmen?

00:09:55: Man kann die Schildrüsen-Antikörper bestimmen wenn man möchte.

00:09:59: Vorsicht!

00:10:00: Man muss einst dazu sagen, Schilddrüsen Antikörper per See haben keinen Krankheitswert.

00:10:05: bei fast vierzig Prozent über fünfzig jährigen können wir Schildtrüsenantikörper nachweisen obwohl das TSH völlig in Ordnung ist.

00:10:12: Das ist auch hier die Bitte.

00:10:13: nur dann Schildtrüsen Antikkörper bestimen wenn man sozusagen die Ursache bestimmen möchte warum der Patient eine Hypotheriose hat und nicht einfach auf Verdacht, weil man damit sehr viele falsche positive Werte hat.

00:10:26: Was machen wir den Patienten?

00:10:28: Der erhöhte Schildrösenantikörper hat keinen Krankheitswert aber ein normales TSH.

00:10:34: Das heißt einen Autorantikörper.

00:10:35: PSE bedeutet nicht dass der Patient in einer Autoimmunerkrankung hat.

00:10:39: Autoranti-Körper plus Symptome das ist dann sozusagen schon ein sehr starker Hinweis auf eine Autorimmunerkrankung auch in diesem Fall.

00:10:47: Das heisst die Bitte Schilddrüsenautorantikörper nicht anbestimmen, wenn das TSH pathologisch ist und nicht einfach so auf Verdacht mit oder gibt es einen erhöhten Erklärungsbedarf.

00:10:57: Das heißt aber auch nicht, dass die schilddrüsse Antikörper vorhanden sind, dass der Patient irgendwann noch mal eine Schildrüsse über- oder unterfunktion entwickeln wird.

00:11:04: Es kann auch sein, dass er damit hundert Jahre alt wird und glücklich und zufrieden bis an seinen Lebensende lebt.

00:11:11: Wann sind schildrüsen Funktionsstörungen besonders häufig?

00:11:15: Bei Frauen sind sie häufiger als bei Männern.

00:11:18: Bohr oder nach der Schwangerschaft, also vor allem eher nach der schwangerschaft sind Schilddrüsen in Erkrankungen relativ häufig.

00:11:24: Das heißt wenn die Patientin sozusagen dann über Gewichtszunahme klagt, über Müdigkeit was jetzt bei einem kleinen Kind fast immer der Fall ist, bitte zumindest einmal das Schild Drüse kontrollieren und nicht so zu sagen darauf warten ob die Patientina weiter Symptome kriegt.

00:11:41: Welche Tests kann man zur Schild-Drüsen Funktion noch machen?

00:11:44: Ganz selten gibt es sozusagen eine Indikation für den DRH-Test, wo man versucht die Hypophysis zu stimulieren mit einem Vorhormon, dem TSH Releasinghormone.

00:11:56: Das wird aus dem Hypotalamus ausgeschüttet.

00:11:59: Dieser Test ist eigentlich im niedergelassenen Bereich praktisch nicht notwendig.

00:12:03: Der dient lediglich dazu ein Hypophysenadenum das TSH produziert zu diagnostizieren und das hat eine ganz typische Konstellation, da er heißt dass TSH erhöht und das FT-III und FT-IV.

00:12:16: Dieser Test ist eigentlich, muss ich sagen, obsolet.

00:12:19: Ich habe meinen Endocrinologen gefragt im AKH, wie oft Sie den machen?

00:12:23: Und dann gesagt, eigentlich nie!

00:12:25: Weil der Befund dann so eindeutig ist, dass man das nicht nachweisen muss.

00:12:29: Zweite Bitte – es kann sein, dass das TSH bei Stress, bei akuten Schlafwandel sehr stark schwankt oder sehr hoch ist um die FT-II und FT IV normal sind.

00:12:39: Das heißt, es kann.

00:12:42: Hochpatologische TSH-Werte gibt es von den Fünfzig, Sechzig.

00:12:46: Wenn man dem Patienten danach fragt was er gemacht hat die meisten hatten entweder irgendein einschneidendes Erlebnis in der Nacht davor oder Stress oder sie haben den Nacht nach Disco verbracht und zwar keinen Stress gehabt aber sich sonst gut gehen lassen bis fünf Uhr früh dann kann es durchaus sein dass das TSH erhöht ist.

00:13:03: Das heißt bei einem unerklärlich erhöhten TSH normalem FT drei, FT vier bitte in zwei bis drei Wochen kontrollieren.

00:13:10: ninety Prozent dieser Patienten sind dann wieder gesund.

00:13:14: Vielleicht sollte man da auch noch eine andere Sache erwähnen, du hast jetzt sehr gut über die Schilddröße vorgetragen Erkrankung und Laborparameter.

00:13:23: Aber die Diagnostik besteht natürlich nicht ausschließlich nur aus den Laborparametern.

00:13:28: Da muss man sich dann natürlich an Spezialisten benden als Patient

00:13:32: Natürlich.

00:13:32: es sind nicht nur Laborparameder.

00:13:34: Man macht immer ein schilddröschen Ultraschall Man schaut das Druck durch der Schildröse an.

00:13:38: Das ist auch wichtig für den Fall, dass es darum geht auszuschließen, dass da irgendwo ein Tumor drinnen ist.

00:13:44: Ein Knoten und die Knotendiagnostik ist etwas das gehört den Spezialisten, die noch zusätzliche Untersuchungen machen und dann weiter abklären.

00:13:54: Aber generell für eine normale Schilddrösenfunktionstiagnastik, wenn eine Hypothose diagnostiziert wird auf jeden Fall eine Bildgebung einen Ultraschall veranlassen.

00:14:05: aber sonst braucht man nicht so viel.

00:14:10: Sie brauchen fast keine Schildtorysenscans mehr, sondern machen das Ganze mit Ultraschall und den normalen Routine-Labors.

00:14:17: Was möchten wir euch mitgeben?

00:14:20: Punkt eins – Schildtorysenerkrankungen sind häufig ganz einfach zu diagnostizieren.

00:14:25: erstes Klinik ist immer nur mit dem TSH.

00:14:28: wenn das TSH pathologisch macht das Labor automatisch FD-III, FD IV dazu.

00:14:33: Wir bestimmen eigentlich nur mehr.

00:14:34: die freien Hormone und die Gesamthormone sind eigentlich obsoliert, weil sie stärker schwanken.

00:14:40: Und wenn die Schilderösen unter oder über Funktionen behandlungsbedürftig ist, erkennt man es daran dass auch FD III, Fd IV vermindert ist oder erhöht ist plus einen pathologischen TSH.

00:14:51: Wenn das TSH über zehn ist, sind sich die meisten noch klar Mediziner einig, dass wir dann doch vielleicht einmal anfangen schilderösende Hormonen zu geben.

00:15:00: Schilddrösenhormone können schwanken und vor allem das TSH kann ganz massiv schwanken.

00:15:04: Das heißt ein einziges hochpathologisches TSH bei einem normalen FD-III, FD IV sollte auf jeden Fall kontrolliert werden.

00:15:11: Wenn der Patient schilddröschenhormon nimmt und kontrolliert wird reicht zur Kontrolle immer das TSh und das Tsh hat den großen Vorteil dass es so drei bis vier Wochen nachhinkt.

00:15:21: Das heisst wenn der Patient ihn dafür das Schild dröschenharmon genommen hat ist das T SH immer noch aussagekräftig.

00:15:27: Das Schilderösenhormon spielt selbst.

00:15:29: FD-IV kann durchaus einmal erhöht sein, wenn der Patient gerade ist oder was immer gerade eingeworfen hat und in der Schwangerschaft sind schilderösend Funktionsstörungen häufiger.

00:15:40: deswegen sollte auch eher kontrolliert werden und eine massive Hypotheose kann natürlich auch zu einer Schädigung des Kindes führen.

00:15:47: das heißt auch da ist es deswegen auch empfohlen dass man daran denkt und das auch ein Mutterkind pass kontrolliert.

00:15:53: soweit ich weiß ist das in österreich teil des mutterkind pass.

00:15:56: untersuchung

00:15:57: Das TSH, ja.

00:15:59: Ja

00:15:59: und das hat auch einen guten Grund wie gesagt weil man damit auch sehr viel Schädigungen des Kindes verhindern kann mit einer ganz einfachen Therapie.

00:16:07: Georg danke dir für diese tolle Zusammenfassung nochmal von dem was wir gerade besprochen haben.

00:16:12: Das ist ja echt super!

00:16:13: Und zum Abschluss noch eine Bitte wenn euch der Podcast gefällt freuen wir uns sehr wenn ihr uns folgt und natürlich auf eine positive Bewertung.

00:16:25: Damit hilft ja uns die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern.

00:16:28: Wenn euch der Podcast nicht gefallen hat, empfehle den einfach jemanden, den ihr nicht mögt.

00:16:33: Wir Labormediziner wissen natürlich nicht alles aber dafür alles besser.

00:16:38: daher freue ich mich sehr auf Korrekturen und Verbesserungsvorschläge diese bitte per Mail an fortbildung etlabores.at genauso wie Themen Vorschläger für neue Folgen zum Thema Labormedizin.

00:16:49: wir sind dadurch bemüht euch den aktuellen Stand der Wissenschaft möglichst objektiv zu präsentieren.

00:16:55: Das bedeutet auch selbstverständlich, dass wir versuchen Fakten und Meinungen zu trennen.

00:16:59: Und persönliche Meinungen klar zu kennzeichnen.

00:17:02: Ja!

00:17:02: Wir haben mit unseren Anwältern gesprochen und die empfehlen uns den Hinweis, dass sich dieser Podcast an medizinisches Fachpersonal richtet.

00:17:11: Warum will ein paar Medizinern bekanntlich eine etwas einfache Sicht auf die Welt?

00:17:15: Das ist ja kein Wunder.

00:17:16: Unsere Patienten sind Blutröhrchen mit sechzehn Millimetern Durchmesser Und natürlich kann ein einzelner Podcast kein Gespräch mit eurer Hausärztin oder einem Haushaltsersetzen, der kennt euch seit Jahren und des ganzen Menschen nicht aufgrund eines einzelnen Laborwerte ist.

00:17:31: Und Laborwerten müsst natürlich in meinen klinischen Kontext gesehen werden um dann entsprechend auch irgendwelche Handlungen draus abzuleiten.

00:17:39: Das war's schon wieder für heute.

00:17:41: Wir danken Euch für die Aufmerksamkeit und fürs Zuhören und danke auch an Lukas Schweizer für Schnitt und Musik.