Folge 25 Iron Men and Women - Warum die meisten Eisenüberladungen keine sind

00:00:00:

00:00:05: Labor-Insight Folge XXV, Ritterrüstung für die Leber.

00:00:10: Warum die meisten Eisner Überladungen keine sind?

00:00:13: Hallo liebe Hörerinnen und Hörern!

00:00:15: Herzlich willkommen zur neuen Folge unseres Podcasts Labor Insight.

00:00:20: Diesmal mit den Namen Ritterrüstung Für Die Leber.

00:00:23: Mein Name ist René Zatnicker.

00:00:25: Ich bin von Beruf und Beruf im Labormediziner Mittlerweile seit Jahrzehnten also etwa zehn

00:00:32: Jahre

00:00:33: Und davor hier in diesem Podcast für das Labor-Sattefach-RZDM etwas über Laborwerte gemeinsam mit meinen Kollegen Prof.

00:00:40: Georg Endler erzählen.

00:00:42: Georg, möchtest du dich auch kurz vorstellen?

00:00:44: Ja!

00:00:45: Ich bin ebenfalls Labormediziner aus Leidenschaft und ein bisschen schon länger im Geschäft – mit dem ich bereits eine Brille trage und graue Haare habe.

00:00:58: Wir freuen uns, dass wir heute wieder über ein spannendes Thema plaudern dürfen.

00:01:02: Dass uns beide wahrscheinlich fürchterlich auf die Nerven gehen und zuvor wie immer eine kleine Werbung- und

00:01:07: Interessenskonflikte.".

00:01:10: Dieser Bautkast wird euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Labors AT.

00:01:14: Wie sind denn meine Wiener Gruppenbraxis für Labormedizin?

00:01:17: Und sehr stolz darauf unseren Kunden und Patientinnen das ganze Spektrum der Labordiagnostik anbieten zu können – zu einer sehr hohen Bestmöglichen Qualität!

00:01:26: Als Fachärztin diesen Labor verdienen wir beide auch hier unseren Lebensunterhalt.

00:01:32: Und das möchten wir natürlich noch im Interessenskonflikt mitteilen.

00:01:36: Ja, deswegen führen wir mit Hingabe Laborwerte durch und kommen dafür hoffentlich auch von Kasse oder von Patienten in einer Werbungende.

00:01:47: Lieberin He heute plaudern wir beim Thema dass mir fürchterlich immer auf die Nerven geht Und da sind sozusagen erhöhte Ferritinwerte und was man damit macht.

00:01:57: Beziehungsweise, wann man an eine Eisenüberladung denken sollte?

00:02:02: Also vielleicht einmal ganz allgemein sicher der Eisenstatus und sich sicher einer der häufigeren Analysen in unserem Labor mit Relativ häufig angefordert.

00:02:12: Speziell interessant zum Beispiel auch bei Frauen jetzt solange sie eben die Monatsblutung haben.

00:02:18: aber auch ganz gerne eben zur Abklärung zum Beispiel, was ich empfehle mache von Tala Semin.

00:02:24: Da brauchen wir auch immer eine Eisenstatus, nur um so einen kleinen Überblick überhaupt zu

00:02:27: haben.".

00:02:28: Ja und nicht vergessen bis zu zwanzig Prozent der Bevölkerung oder zwanzige Prozent der jungen Frauen habe einen Eisenmangel.

00:02:35: den kann man einfach diagnostiziert und man kann ihn auch relativ rasch wieder beheben.

00:02:40: Also bitte auch daran denken und gerade bei Müdigkeit oder abgeschlagenheit auch an den Eisenmangel denken!

00:02:46: Das muss jetzt nicht unbedingt ein Burnout sein.

00:02:49: Aber genauso häufig haben wir sozusagen, wenn Eisenwerte bestimmt werden das Phänomen, dass wir eine vermeintliche Eisenüberladung haben

00:02:58: bzw.,

00:02:59: dass das Ferritin erhöht ist.

00:03:01: Ferritine ist ja bekanntlich das Speichereisen.

00:03:04: Wie würdest du ein erhöhtes Ferritil interpretieren?

00:03:08: Also ein erhötes Ferritinas Einzelparameter ohne weitere Laborbefunde weiß ich nicht ob ich das überhaupt mal so direkt als Konsequenz interpretieren würde.

00:03:19: Also im Allgemeinen sagt man natürlich ein erhöhtes Ferritin, deutet heute auf irgendetwas natürlich mal hin.

00:03:25: wir haben häufiger Ferritine tausend-zweitausend irgendwas da herum aber sozusagen nur das ferritin alleine wäre für mich zu wenig.

00:03:34: Wir haben zum Beispiel einen gesamten Block Eisenstatus der doch schon einmal deutlich weiter hilft.

00:03:39: Der enthält auch noch Transferrin die transferien Sättigung Und halt was natürlich praktisches sind so zusätzliche Parameter oder einfach zusätzlichen Angaben des Arztes.

00:03:49: Also zum Beispiel heute die Person gerade ein Infekt, dann ist das CRB erhöht, Interlogin VI erhöht.

00:03:55: und natürlich wie schaut sie überhaupt mit dem Blutbild aus?

00:03:58: Das wird ja auch ganz gerne dazu bestimmt.

00:04:00: Also häufigste Ursache für erhöhte Ferritinspiegel sind Infekte.

00:04:05: Das heißt man sollte unbedingt immer einen CRB da zu bestimmen um... Infekte oder Infektionen auszuschließen, aber Vorsicht auch bei Virusinfekten kann das Ferritin ganz schön erhöht sein und dann wieder verschwinden.

00:04:18: Klassischerweise bei einer Entzündung habe ich hohe Ferritinspiegel, niedrige Eisenspiegel und damit auch eine verminderte Transferinsättigung.

00:04:26: Das ist so der klassische entzündungsbefund.

00:04:29: Die zweite häufige Ursache für erhöhte Ferritinfährte sind wahrscheinlich Leberentzündungen und vor allem auch die Fettleber.

00:04:37: Hast du eine Fett-Leber?

00:04:38: Lieber Rene!

00:04:39: Wahrscheinlich werde ich auch schon ein leichter Fettleber haben, das sind heute viele Europäer.

00:04:44: Eigentlich fast ein Drittel der österreichischen Bevölkerung.

00:04:47: Alle die gerne essen – es muss jetzt nicht unbedingt übermäßiger Alkohol-Konsum sein, sondern auch etwas zu viel und zu gutes Essen kann seiner Fett Leber führen, vor allem eher fructosehältige Nahrung.

00:04:59: Und diese Fett-Leber macht ganz gerne eine Hüttsphärätin!

00:05:04: Wenn ich da noch etwas sagen dürfte, weil du gerade vom ersten gesprochen hast... Was wir immer wieder eigentlich noch sehen, ist das nur

00:05:11: z.B.,

00:05:12: dass Eisen bestimmt wird durch den Einsender und die mich dann anrufen, dem sagen, dass Eisen deutlich erhöht kann, dass sie bereits auf eine Eisenüberladung hindeuten.

00:05:21: Also ich empfehle dann halt, dass Essen sehr stark leider auch nahrungsabhängig und kann sehr stark schwanken, dass man diesen Parameter nicht alleine für eine Eisenüberladung heranzieht.

00:05:32: Richtig!

00:05:33: Für einen Eisenstatus muss ich immer eine Zusammenschau machen.

00:05:37: Ich muss das Ferritin bestimmen, dass es das Speichereisen, wenn das Vermindert ist der Eisenmangel nachgewiesen.

00:05:43: Wenn ich Eisen bestimme, sollte ich ihm auch die Transferinsättigung dazu bestimmen damit ich schauen kann wie viel Prozent meines Transportproteins des Transferins sind durch Eisen besetzt.

00:05:54: und wenn das vermindert ist, kann das ein Hinweis sein auf einen Eisenmagel?

00:05:57: Kann aber genauso gut bei einer Entzündung sein.

00:06:00: Vorsicht.

00:06:01: Umgekehrt, wenn die Transferinstätigung erhöht Und zwar vor allem die Transferinsättigung der Eisenspiele selbst sagt relativ wenig, auch der Transferinnspiele sagt relativ wenig.

00:06:11: Dann kann das auf eine Eisenüberladung hindeuten, kann aber genauso gut sein dass das Patient in der frühen Stecke Gästen hat oder eine Blutwurst oder sich eisenreich ernährt hat.

00:06:21: also es kann durchaus auch Schwankungen sein wie wirken.

00:06:24: Vielleicht was ich noch dazu sagen möchte auch eine Eiseninfusion kann das auch verursachen weil wir haben manchmal leider Patienten wo dann halt die Audioassistenz zuerst, die Infusion gibt und danach erst das Blut abnimmt oder erst am Nachmittag der Patient an uns kommt mit einer Weisung.

00:06:40: Dann kann es auch schon etwas erhöht sein.

00:06:42: Klar!

00:06:42: Wenn man eine Eiseninfusion kriegt hat er höhere Eisenspiegel.

00:06:46: Auch das ist kein Hinweis auf eine Eisenspeicherkrankheit.

00:06:49: Eisenspeicherkrankheiten sind laut Literatur gar nicht so selten.

00:06:53: ein bis zwei Prozent der Bevölkerung haben eine Hemokromatose heißt es Gefühlt.

00:06:59: bei dem, was wir diagnostizieren ist es deutlich seltener.

00:07:03: Und wenn die Transferinsättigung erhöht ist, was soll man als erstes machen?

00:07:08: Ich persönlich bin dafür diese Befunde nach zwei oder drei Monaten noch einmal zu wiederholen.

00:07:13: In sehr vielen Fällen wird sich das wieder normalisieren und damit ist dieses Thema auch vom Tisch bevor man das ganze genetisch abklärt.

00:07:20: Bei einer wiederholt erhöhten Transferinsetzung sollte man auf jeden Fall

00:07:24: Also man kann eine HFE in Abklärung machen auf Hemochromatose und das kann man sogar bei uns im Haus machen.

00:07:30: Wir bieten das sogar direkt an.

00:07:31: Richtig,

00:07:32: d.h.,

00:07:32: man kann dann die Hemochomatose genetisch abklären.

00:07:36: Warum ist es wichtig?

00:07:37: Eine Hemokromatosis ist gar nicht so seltene Erbkrankheit wo es zu einem Eisenspeicherung kommt.

00:07:44: Die Leute kriegen wirklich Eisen in der Leber.

00:07:46: Das ist sehr eindrucksvoll.

00:07:47: D.h.

00:07:49: man kann in der Biopsy auch tatsächlich Essen können nachweisen... also eine echte Eisenüberladung und das führt dann früher oder später möglicherweise zu einer Lebererzehrose, einem Leberversagen.

00:08:01: Die Therapie ist ganz einfach wie du weißt.

00:08:04: die Patienten mit einer Eisenspeicherkrankheit sind wahnsinnig beliebt beim roten Kreuz.

00:08:08: warum?

00:08:09: Die werden alle zwei Monate zur Blutspende gebeten.

00:08:12: Wir dürfen auch länger als alle anderen Blutspenden, weil die wirklich regelmäßig kommen und damit wird das Eisen wieder ausgeschieden.

00:08:18: Wer haben wir im Körper keine Möglichkeit das Eisen sonst auszuscheiden?

00:08:21: Außer durch Blutverlust oder in dem Fall durch regelmäßige Blutzpenden kann man den Leuten wirklich helfen.

00:08:28: Wobei man dazu sagen muss, man muss nicht bei See zum Öerkargienblut spenden Man kann auch zum Hausarzt gehen, er kann dann genauso das Blut abnehmen und das Bluth wird dann einfach verworfen.

00:08:37: Das ist so ein steriles Produkt, das kommt man noch ganz normal in Sorgen, braucht nichts Spezielles.

00:08:43: Ja es wäre allerdings schade drum muss man sagen.

00:08:45: Da stimmt doch erst wohl nicht alle in der Großstadt ein paar wo noch, bis sie weiter am Land.

00:08:49: Also wenn es möglich ist und das Organisatorisch möglich ist, dass der Patient gesund ist, spricht nichts dagegen, dass er regelmäßig blutt spendet.

00:08:56: ansonsten macht das natürlich auch der Hausarz als Adelas.

00:09:00: Ein wichtiger Punkt ist noch zu erhöhten Ferritinspiegeln.

00:09:03: Bitte Vorsicht bei Konsum diverser Suchmaschinen, wenn man ein erhöhtes Ferritin eingibt kommt das allererstes Tumormarker.

00:09:10: Ferritinn ist meines Wissens kein Tumormarker.

00:09:13: es ist ein Maß für die Leberzeltschädigung unter anderem.

00:09:17: und natürlich wenn ein Patient von Tumoren zerfressen ist kann es auch sein dass er in der Lebertumore hat damit das Ferridin ansteckt.

00:09:24: aber Ferritint per se ist kein Tummomaker.

00:09:29: Ente aus den neunzehntzigern Jahren, die ein Labormediziner aus Wien, glaube ich damals ins Leben gebracht hat bei Patienten, die eben Lebermetastasen hatten.

00:09:40: Klar!

00:09:41: Die hatte natürlich eine Leberschädigung und damit eine erhöhtes Ferritin.

00:09:45: aber seit der habe ich das noch nie gesehen, dass man wirklich einen Tumor durch Ferritinen irgendeine Form diagnostizieren könnte.

00:09:52: Also Ferridin ist wie gesagt kein Tumormarker- und erhöhtsferritin hat die häufigste Ursache in einer Fettleber und ist meistens doch ernährungsbedingt.

00:10:03: Da noch ganz allgemein bei Tumormarkern generell aufpassen, wann man die überhaupt wie bestimmt?

00:10:08: So viel ich weiß gibt es sogar schon ein Podcast dazu.

00:10:11: Zu den Tumormarkern auch nicht zum PSA haben wir schon einen Podcast.

00:10:15: gemeinsam mit meinem lieben Kollegen Patrick Reichel, haben wir einmal über Tumomaker gesprochen.

00:10:20: aber ich freue mich wenn wir dann den nächsten Podcast zB.

00:10:23: über TUMOMAKER

00:10:24: machen.

00:10:24: Das ist eigentlich mal eine gute Idee für einen Podcast

00:10:27: ja!

00:10:27: Was kann man zusammenfassend mitgeben?

00:10:30: Die meisten erhöhten Ferritinspiegel und auch die meisten erhöhen Eisenspiegel normalisieren sich bei einer Kontrolle nach zwei bis drei Monaten.

00:10:37: Das heißt, bitte nicht sofort gleich die Genetik rufen oder nach der Hemokromatose suchen sondern den Befund in zwei bis dreiein Monaten kontrollieren.

00:10:45: damit ist bei neunzig Prozent der Fälle wahrscheinlich dem Patienten mehr geholfen.

00:10:51: Ein erhöhtes Ferritin alleine ist kein Beweis für eine Eisenüberleitung.

00:10:54: Das kann genauso gut bei einer Fettleber und einer Entzündung sein, das sind auch viel häufigere Erkrankungen.

00:11:01: In Zündungen hat jeder drei-vier Mal im Jahr und eine Fettlever haben fast ein Drittel der Österreicher.

00:11:06: Interessanterweise sind die Ferritinspiegel besonders hoch beim Menschen, die gerne französischen Rotwenn trinken!

00:11:13: Warum das so ist, weiß ich nicht.

00:11:14: Ich habe auch noch keine Statistik gemacht, dass es eine persönliche Erfahrung.

00:11:18: Italienischer Rotwein macht weniger erhöhte Feride ins Spiel aber das ist nur ein Funfect.

00:11:24: nebenbei und wenn der Verdacht sich bestätigt und in einer Wiederholungsmessung die Transferinsättigung zweimal erhöht ist dann sollte man auf jeden Fall eine Hemochromatose ausschließen diese Erbkrankheit.

00:11:36: Das ist ein Gen-Test.

00:11:38: den kann man in jedem Labor machen Und damit kann man dann sozusagen die Krankheit diagnostizieren und dann entsprechend behandeln.

00:11:46: Die Behandlung ist ganz einfach, regelmäßig Blutspenden gehen und damit normalisiert sich der Eisenspielmeter.

00:11:53: Das war es schon wieder für heute.

00:11:55: und zum Abschluss noch eine Bitte!

00:11:58: Wenn euch der Podcast gefällt, freuen wir uns natürlich sehr wenn ihr uns folgt und auch über eine positive Bewertung auf einer Podcastplattform eurer Wahl wo ihr halt diesen Podcast natürlich anhört.

00:12:08: Damit hilft ja uns die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern.

00:12:11: Wenn euch der Podcast nicht gefallen hat, empfehle den einfach jemanden weiter, den ihr nicht so gerne habt.

00:12:17: Wir lassen morgen mit Ihnen wissen natürlich nicht alles aber dafür alles besser.

00:12:21: da freue ich mich auch über Korrekturen Verbesserungsvorschläge Diese bitte per E-Mail an fortbildung etlabors.at, genauso wie Themenvorschläge für neue Folgen zum Thema Labormedizin.

00:12:32: Wir sind natürlich bemüht euch den Akteurinstammt der Wissenschaft möglichst objektiv zu präsentieren.

00:12:37: Das bedeutet auch selbstverständlich dass wir versuchen Fakten und Meinungen zu trennen und persönliche Meinung klar zu kennzeichnen.

00:12:44: Ja!

00:12:45: Und bitte beachtet auch medizinische Wissenschaft.

00:12:47: Behut auf Versuch und Irrtum der sich mittlerweile glücklicherweise als solcher herausgestellt hat.

00:12:57: Aber wir können ziemlich sicher sein, dass sich der Stand der Wissenschaft ändert und vielleicht erzählen wir euch in einem Jahr schon etwas ganz anderes.

00:13:06: Wir haben heute den Juli zwanzig sechsundzwanzig.

00:13:09: Und bitte beachtet auch – das haben wir nach Gespräch mit unseren Anwälten, die haben uns empfohlen, das einzufügen -, dass sich dieser bodkastanmedizinisches Fachpersonal richtet.

00:13:19: Birlabormediziner sehen die Welt bekanntlich etwas einfacher.

00:13:23: Es ist kein Wunder, unsere Patienten sind schließlich Blutröhrchen mit der Durchmesser.

00:13:28: Und natürlich kann ein Podcast kein Gespräch mit eurer Ärztin oder einem Arzt ersetzen.

00:13:33: Der kennt euch seit Jahren und zwar als ganzen Menschen nicht nur aufgrund eines Laborwerks.

00:13:38: Das war es schon wieder für heute!

00:13:40: Ich danke Euch für die Aufmerksamkeit und fürs Zuhören – und danke auch an Lukas Schweizer für Musik und Schneiden!