Folge 23 Wann ist ein Mann ein Mann? Testosteronmangel in der Praxis

00:00:00: LaborInSight Folge XXIII.

00:00:08: Mann ist ein Mann, ein Mann testet es daran.

00:00:10: mange in der Praxis.

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen bei unserer neuen Folge unses Podcast LaborInsight.

00:00:17: Mein Name ist Dirk Endler ich bin von Beruf und Berufungstät über vormundzwanzigjahren Labor Mediziner Und ich darf euch hier in diesem Podcast für das LaborSAT Facharzt Team etwas über Laborwerte erzählen.

00:00:30: Ich bin noch Medizinstudent, ich bin gerade in den letzten Wochen meines KBJ-Terzials in der Allgemeinpraxis und ich freue mich heute mit über Testosteron spielt beim Mann zu reden.

00:00:41: Heute reden wir ein bisschen über einen Gleichstellungsthema.

00:00:44: nach dem Frauen ein Klimakter erleiden müssen gibt es jetzt auch für Männer das Wort.

00:00:50: dazu die andere Pause obwohl das bei Eurologens sehr verpönt ist dieser Name.

00:00:54: Wir reden über den Testosterom Magel.

00:00:56: Vorher eine kleine Werbung und Interessenskonflikte.

00:01:00: Dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Labor-SAT, einer Wiener Gruppenpraxis für Labormedizin.

00:01:06: Wir sind stolz darauf unseren Kundinnen und Patienten das ganze Spektrum der Labordiagnostik anbieten zu können und das zu einer bestmöglichen Qualität.

00:01:15: Als Facharzt in diesem Labor verdiene auch ich meine Brötchen hier mit der Durchführung von Laborwerten.

00:01:20: Felix Endler

00:01:22: Ich verdiene Keinerlei Gelte und Labor-Tests.

00:01:25: Und habe auch keine weiteren Interessenskonflikte, wird leider nicht von irgendwem gesponsert.

00:01:30: Werbung Ende!

00:01:33: Lieber Felix heute reden wir über ein Thema das dich noch lange nicht betrifft mich schön langsam Das ist der Testosteronmangel bei älteren Männern oder auch bei jüngeren Männern.

00:01:44: und ein bisschen über die Tücken Was würdest du für Symptome erwarten, wenn ein Patient über Testosteronmangel klagt?

00:01:51: Grundsätzlich

00:01:51: sind das meistens die männlichen Patienten, die halt über Müdigkeit, Abgeschlagenheit, Antriebslosigkeit diese Symptomatik meistens klagen.

00:02:01: Ja oder auch eine Kraftlosigkeit.

00:02:03: aber Testosteromangel kann aber auch zu einer metabolischen Stoffwechsellage führen.

00:02:09: Das heißt dass diese Patienten eher Neigung zu Herz-Kreislaufverkrankungen haben oder auch eine Neigung, nachdem sie meistens ziemlich zunehmen.

00:02:17: Plötzlich hier Gewichtszunahme ist meistens auch so ein...

00:02:20: ...eine plötzliche oder allmähliche Gewichtsunahme-Test aus der Rundmarke ist ja allmälig und auch über eine Lustlosigkeit.

00:02:28: Und bei welchen Patienten würdest du das vermuten?

00:02:33: Meistens so um die für nur vierzig bis fünfzig plus die Personengruppen Und in den meisten Fällen erst dann, wenn man mal alle anderen Ursachen, die ebenfalls sein könnten bei meinen Müdigkeit-Antriebslosigkeiten.

00:02:46: Das haben relativ viele Menschen also jeden Tag drei oder vier Leute in der Haushaltspraxis die darüber klagen.

00:02:52: Die Klassiker Eisenmangel, Vitamin D-Mangel, generell organische Ursachen

00:02:57: Schilddrösen und Unterfüße

00:02:58: genau.

00:02:59: Sollten wir mal vorher ausschließen kann man echt die meisten mit einer simplen Blutabnahme einmal vorher auf die Schneide ausschliessen.

00:03:06: Und bitte nicht vergessen, auch Depressionen machen natürlich auch Antriebslosigkeit.

00:03:10: Wobei diese Patienten ja nicht darüber klagen meistens.

00:03:13: aber es ist auffällig und die Patienten sind typischerweise eher leicht übergewichtig oder mäßig übergewichtigt und haben da eher eine Neigung zu Diabetes oder einem etwas guten Essen.

00:03:27: warum?

00:03:28: Weil das das da mal dazu führt dass der Muskel um Aufbau gehemmt wird.

00:03:33: Gut Das Einfachste, was man dann machen muss ist, man bestimmt schlicht und einfach mal das Testosteron beim Mann.

00:03:39: Wir messen das Gesamt-Testosteron und wenn dieses Testosterone unter drei Komma fünf ist, wo man das auch bei einer Wiederholungsmessung wieder misst, kann es ein Testosterom mangeln sein.

00:03:51: Wohlgemerkt bitte Vorsicht!

00:03:53: Das macht aber keinen Sinn, wenn der Patient wirklich über Symptome klagt und Beschwerden hat.

00:03:57: Ein beschwerdefreierer Patient, der wenig Testosteronen hat, ist wahrscheinlich genauso glücklich als wenn man ihn dann noch mit Testosteron substituieren würde.

00:04:06: Wichtig ist auch bei der Blutabnahme muss man darauf achten, dass die möglichst früh stattfindet also im Idealfall so zwischen sechs Uhr früh und zehn am Vormittag da das Testosterone eine Tagesschwankung hat und sich der Testosteronspiegel im Lauf des Tages absenkt.

00:04:23: somit hätte ab sechzehn-sehnt zwanzigmal ein Testosterom mangeln.

00:04:27: Richtig!

00:04:28: Also das heißt es muss in der Früh abgenommen werden, da ist der Testosteronspieg am höchsten Und ab Mittag kann man dann jedem einen Testosteronmangel anhängen, wenn man möchte.

00:04:38: Und man muss auch aufpassen, Testosterone ist natürlich abhängig bei schweren Erkrankungen und Entzündungen, bei Spitalsaufenthalten oder nach Nachtdiensten.

00:04:48: Wenn der Tag nachtrhythmisch etwas aus der Tritt geraten ist – das kann ein durchgefeiertes Wochenende sein!

00:04:54: dann werden diese Patienten oft einen niedrigen Testosteronspiegel haben.

00:04:58: Das heißt, das sollte man eher bedenken und schauen, dass der Patient gut ausgeruht in die Ordination kommt.

00:05:04: Und dann kann man sozusagen ein Testosteron-Spiegel messen.

00:05:07: Beziehungsweise wenn bei solchen Patienten regelmäßig Nächte durchfeiern oder Nachtdienste machen, die über Müdigkeit klagen sollten sie sich vielleicht mal gescheit ausschlafen bevor man da jetzt den Testosteromangel sucht?

00:05:18: Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit!

00:05:20: die man ohne Hausarzt zusammenbringt vielleicht.

00:05:23: Nicht jede Müdigkeit kommt von irgendeiner organischen Ursache, manchmal reicht auch Schlafen aus.

00:05:28: Richtig, manchmal macht man recht schlafenaus.

00:05:30: Manchmal wenn ein kleines Kind zu Hause ist das in der Nacht die Aufmerksamkeit fordert, ist es normal dass die Eltern am nächsten Tag natürlich müde sind, wenn man in der nacht nur zwei Stunden schläft.

00:05:40: Kurz was würdest du dem Patienten raten?

00:05:43: Wenn er eine Testosteronmangel hat... Ich

00:05:45: würde auf jeden Fall mal die Messung wiederholen mit auch auf die Uhrzeit mal der Abnahme schauen, weil gerade wenn man jetzt Blutbefunde aus niedergelassenen Labor bekommt weiß ich... Auch wenn es in der Praxis jetzt irgendwo gemacht wurde, weiß ich nicht mehr wann das abgenommen ist.

00:05:59: Meine Patienten reden, wann wird das abgenommen?

00:06:02: Wenn er mir sagt na ja um siebzehn oder dreißig, weil grade von der Arbeit da warum immer heimkommen ist würde ich ihm bitten dass er in der Früh kommt.

00:06:11: Gleichzeitig hat der Patient irgendeinen Infekt gekoppelt in der letzten Zeit oder sonst irgendwas.

00:06:15: In dem Fall will ich die Messung auch wiederholen, auch bei einer normal pathologischen Messung, die wirklich in der Früh startgefunden hat, will ich sie trotzdem nochmal wiederholend.

00:06:24: Sollte die dann noch immer niedrig sein, würde ich über eine Ersatztherapie nachdenken.

00:06:29: Die darf man ja meistwissens erst nach einer urologischen Vorstellung bringen, weil ihm die Gefahr ist dass der Patienten eine Prostoterhypoplasie hat.

00:06:39: Das Testosteron wird den Wachstum weiterfördern bis halt dann der Patient mehr oder weniger einen Hahnverhalt kriegt, wenn wir ihn jetzt mit Testosteronen zupunkten.

00:06:48: Gleichzeitig muss man den Patienten noch immer über die Nebenwirkungen des Testosterons therapy aufkehren und auch immer abwägen will er das wieder nicht weil die natürlich auch immer Nebenwirkungen haben.

00:06:58: Und man muss aus dazusagen Man kann auch alternativ dazu beginnen Sport zu betreiben Fett abzubauen oder abzunehmen, dadurch steigt in den meisten Fällen oft auch der Test aus der Rundspiegel.

00:07:10: Oder die unbeliebte gesunde Ernährung?

00:07:12: Die unbeliebten gesunde Ernährung ist etwas, was natürlich jetzt auch nicht gerade schädlich ist.

00:07:18: Gerade so hochverarbeitete Fette sind da auch ganz schlecht meistens.

00:07:22: Also die Cheeseburger, die ihr jetzt halt mal vielleicht überdenken.

00:07:25: Ja und sie vielleicht nur aufs Gurkel beschränken oder auf dem Salat.

00:07:29: Und zwar ohne dass der eingelegt wäre in ein Cheeseburger!

00:07:32: Und Pomfret bitte gelten nicht das Gemüse Nebenbei, soweit ich weiß.

00:07:38: Ein Teil zur Vorsicht.

00:07:39: noch ganz kurz in den meisten Fällen reicht das Gesamt-Testosteron aus.

00:07:44: Man kann zusätzlich noch das biefersückbare Testosteron

00:07:48: machen.

00:07:49: Das

00:07:50: Thema ist, Testosterone ist ein fettlösliches Hormon und das ist zu neunundneinzig Prozent so auch das Schilddrüsenhormon an Eiweiß gebunden.

00:07:59: In dem Fall ist es hauptsächlich an das Sexualhormon bindende Globulin gebunden.

00:08:03: Das sind Transportproteen für alle, mehr oder weniger Androgene und Oestrogene- und Drogostarone.

00:08:10: Und nur der freie Teil ist der, der eigentlich wirklich wirksam ist.

00:08:13: Das ist der Großteil des Testosterons bleibt an das Eiwes gebunden und ist nicht aktiv.

00:08:18: Im Allgemeinen korreliert's den Gesamttestosteron spiegelt sehr gut mit dem Spiegel des Wirksamen Testosterones.

00:08:24: Eine Ausnahme gibt es, wenn dieses Sexualhormon bindende Globalin massiv erhöht ist.

00:08:31: Dann hat der Patient zwar normale Gesamttestosteronspiele am ein vermindetes Bio verfügbares Testosterone und hat einen Testosteronmangel obwohl sein Testosteronspiel eigentlich normal ist.

00:08:42: Gibt zwei Ursachen wo man daran denken sollte.

00:08:45: vor allem das sind Lebererkrankungen beziehungsweise auch bei Schildturisten Unterfunktionen warum wir dieses TSH offensichtlich auch diese Produktion stimuliert Wenn man eine Schilderöse unter Funktion hat, die natürlich auch müde magst.

00:08:58: Dann hat man auch höhere SHBG Spiegel.

00:09:01: Das heißt ein bisschen auch die Kontrolle.

00:09:03: wenn mit der Schildröße was nicht passt dann auch das bierverfügbare Testos darum machen.

00:09:09: Man macht muss noch, wenn der Wert gerade grenzwertig ist und es nicht wirklich zusammenpasst.

00:09:14: Wenn der Patient sagt ich habe Beschwerden aber es passt nicht zu ganz und da wird es genau an der Grenze bevor man ihn substituiert, bevor er ihn wirklich zum Eurologen schickt was auch nicht schaden kann.

00:09:25: Ab fünfundvierzig sollte jeder Mann einmal jährlich zum Urologen zur Kontrolle gehen, dann kann man das natürlich auch noch dazu machen.

00:09:32: Das heißt wenn man den Verdacht auf Testosteron magelt, sollte man natürlich die anderen Kleinigkeiten oder die anderen Ursachen für Müdigkeit wie z.B.

00:09:39: Schildrösenunterfunktion und Eisenmangel auch ausschließen.

00:09:43: Und ganz wichtig ist es kann ja auch einmal ein frisch aufgetretener Diabetes sein.

00:09:48: Auch ein hoher Blutzuckerspiegel macht ganz schön müde.

00:09:51: Das heißt, auch da sollte man immer daran denken wenn der Patient über Müdigkeit klagt.

00:09:57: In vielen Fällen ist, wenn der Patienten seinen Lebensstil ändert die Testosteronsubstitution nicht immer nötig und manchmal kommen sie dann noch ganz gut zurecht ohne Testogel zu schmieren.

00:10:07: Derzeit wird es vor allem entweder geschmiert oder einmal monatlich gespritzt.

00:10:13: Wann sollte man noch an einen Testosteronmangel denken?

00:10:16: bei Unfruchtbarkeit?

00:10:18: Bei vergeblichen Kinderwunsch oder wenn der Patient über irgendwelche sexuellen Störungen klagt und sagt er leidet unter einer Impotenz, oder hat einen typischen weiblichen Phänotyp.

00:10:31: Es gibt ja einige seltene Erkrankungen wo bei Patienten sozusagen zu wenig Testosteron auch in jungen Jahren produzieren.

00:10:37: das sind meistens irgendwie genetische Störung wie das berühmte Klinefeltersyntom Und die haben natürlich auch eine Testosterone mag man profitieren ganz massiv von einer Substitution.

00:10:48: Das heißt Auch in den Fällen, wo man sagt irgendwie da weiß man nicht ganz das passt nicht und der Patient hat Beschwerden sollte man dran nehmen.

00:10:58: Ansonsten was möchten wir euch mitgeben hier?

00:11:01: Punkt eins der Testosteronspiel kann schwanken.

00:11:04: das heißt bitte immer zweimal messen und idealerweise in der Früh

00:11:08: Beziehungsweise auch immer beim Patienten hinterfragen wann wurde der Test wirklich gemacht?

00:11:13: weil ich glaube auf euren Labor befinden steht keine Uhrzeit oder?

00:11:17: Es steht die Uhrzeit drauf

00:11:19: Wobei das halt immer

00:11:20: ... Ja.

00:11:22: Es wird nicht jede Uhrzeit in jeder Software mitgeschrieben, wann jemand Blut abnimmt und es gibt auch Hausbesuche.

00:11:28: Da hat man meistens keinen Computer mit Netzwerkkabel mit.

00:11:32: Und die zweite Bitte ist bitte kein Screening!

00:11:36: Wenn ein Patient keine Beschwerden hat und sagt er fühlt sich wohl und nahezu jeder Achtzigjährige hat wahrscheinlich sehr niedrige Testosteronspiegel Und wenn er glücklich damit ist, dann braucht er keine Testosterumbestimmung.

00:11:51: Dann hat das ja auch keine Konsequenz.

00:11:53: also auch die Bitte keine Blutbefunde erheben.

00:11:56: Wenn es eigentlich keine Kesequenz gibt spart man sich und den Patienten nur Zeitärger und Beschwerden und auch dann relativ viel Beratungsaufwand genau weil man doch erklären muss warum etwas gemacht hat obwohl er eigentlich das gar nicht gebraucht hätte.

00:12:14: Und man muss den Testosteron-Spiegel nicht täglich kontrollieren, nur bei Beschwerden und ansonsten eher nicht.

00:12:22: So wie die meisten Hormone, die man eigentlich nicht im Voraus testen sollte.

00:12:26: das bringt genau niemand etwas außer uns Labormediziner natürlich.

00:12:30: Oder

00:12:30: ich generell viele Blutwerte, die immer nicht regelmäßig bestimmen muss auch wenn du das nicht gerne hörst.

00:12:36: Da gebe ich dir recht, wobei einige wieder durchaus

00:12:39: nicht sehen haben.

00:12:41: Eine Handvoll Maxin, aber vieles braucht man nicht taktiglich.

00:12:45: Auch das haben wir beim PSA besprochen, dass es da eigentlich in der letzten Folge gemeinsam mit dem René Zatniker auch nicht so sehr um den Absolutwirt ankommt sondern eigentlich um die Steigerung im Jahr.

00:12:58: also wenn er jedes Jahr ansteigt sollte man das anschauen und wir haben natürlich immer das Problem, dass Laborwirte immer schwanken Und wenn das ab Norm hoch ist, dass PSA da so was wiederholt.

00:13:08: Aber das war in der letzten Folge.

00:13:10: Ich hoffe es hat euch gefallen Wenn ihr sie noch nicht gehört habt.

00:13:14: Vielleicht wollte dort hinein hören Sofern er das Thema PSA noch hören könnte.

00:13:20: Ich habe das Gefühl Jeder Mann über Fünfzig möchte unbedingt über sein PSA reden.

00:13:25: Es wollen auch alle wissen.

00:13:26: Ja ich persönlich finde Gespräche über PSA Nicht so interessant obwohl ich eigentlich fachlicherweise mich dafür interessieren möchte müsste.

00:13:37: Das war es schon wieder für heute.

00:13:38: und zum Abschluss noch eine Bitte, wenn euch der Podcast gefällt freue ich mich, wenn ihr uns folgt und meine positive Bewertung auf einer Podcast-Plattform eurer Wahl.

00:13:46: damit helft er uns die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern.

00:13:49: Und Wenn euch der podcast nicht gefallen hat empfehlt ihn einfach jemanden den ihr nicht mögt oder vielleicht ein Mann mit Live-Crisis, dann ist er wenigstens beschäftigt seinen Test aus der Rundspiegel zu bestimmen.

00:14:01: Beziehungsweise sind das auch immer eine gute Begründung für diverse Neuanschaffungen automäßig?

00:14:08: Dazu noch einen Warnhinweis – ein neuer Porsche, den sich manche Männer unbedingt mit Fünfundvierzig kaufen müssen erhöht den Test aus Der Rundspiegeln unwesentlich.

00:14:17: es gibt da wesentlich bessere Methoden wie Sportbetreiben oder Fünfzehn Kilo Gewicht abnehmen.

00:14:22: Macht aber mehr Spaß beim Fahren!

00:14:25: Da gebe ich dir recht.

00:14:26: Aber besser wirst du dich fühlen, wenn du auf fünfzehn Kilo weniger hast?

00:14:29: Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen!

00:14:32: Und wir Labormediziner wissen natürlich nicht alles aber dafür alles besser und ich freue mich natürlich auch über Korrekturen- und Verbesserungsvorschläge und diese bitte per E-Mail an fortbildungatlabors.it.

00:14:44: Wir freuen uns natürlich auch bei Themenvorschlag über neue Folgen zum Thema Labormedizin.

00:14:49: Wir sind natürlich auch bemüht euch den aktuellen Stand der Wissenschaft zu präsentieren und das bedeutet auch, dass wir versuchen Fakten und Meinungen zu trennen.

00:14:56: Und persönliche Meinungen klar zu kennzeichnen.

00:14:59: Aber bitte beachtet medizinische Wissenschaft, beruhte Versuch und Irrtum und Erkenntnisse können sich natürlich ändern und wie aus der Geschichte wisst überwiegend leidert Irrtümer aber wir sind erlernfähig.

00:15:12: deswegen lassen wir heute nicht mehr zu Ader wie vor Hundertfünfzig Jahren.

00:15:16: Es kann durchaus sein, da es war euch in einem Jahr etwas Neues dazu erzählen können.

00:15:21: zu diesem Thema, wir haben heute den Juni.

00:15:25: Wir haben aber auch eine etwas einfache Sicht auf die Welt des Labormediziner im Gegensatz zu den allgemeinen Medizinern, die den ganzen Menschen sehen.

00:15:33: Unsere Patienten haben nur sechzehn Millimeter Durchmesser als Blutdurchrechen und da kann dieser Podcast nicht ein Gespräch mit eurer Hausärztin oder einem Haushaltsersetzen, der kennt euch immerhin seit Jahren das ganze und nicht nur aufgrund eines Laborwärts.

00:15:48: Und wir haben auch mit unseren Anwälten gesprochen, die empfehlen auch das für euch darauf hinweisen dass sich dieser Podcast ein medizinisches Fachpersonal richtet.

00:15:56: Aber wir freuen uns immer über jeden Hörer und jede Diskussion!

00:16:00: Vielen Dank fürs Zuhören und danke auch an Lukas Schweizer für schnellen und für die Musik.