Folge 22 Die PSA Neurose

00:00:00: Okay, Labor Insight Folge Zweiundzwanzig.

00:00:10: Woran Männer wirklich dauernd denken?

00:00:12: Ihr PSA.

00:00:15: Hallo liebe Hörerinnen und Hörern!

00:00:17: Herzlich willkommen zu unserer neuen Folge unseres Podcasts Labor Insights.

00:00:21: Mein Name ist Georg Engler.

00:00:23: ich bin von Beruf und Berufung seit über vierundzwantigeren Labor Mediziner also auch schon ein Silberreier und beschäftigt mit seinem eigenen PSA Und ich darf euch hier in diesem Podcast etwas über Laborwerte erzählen.

00:00:37: Mir gegenüber sitzt René Zartnicker, mein Freund und Kollege.

00:00:41: Hallo Georg!

00:00:42: Vielen Dank erst einmal für die Einladung.

00:00:44: Mein Name ist René zartnicker.

00:00:46: ich bin auch Labormediziner.

00:00:48: Ich habe im Jahr hat es in der Ausbildung begonnen und bin jetzt seit Jahrzehntzeig dreiundzwanzig Labormedeziner eben.

00:00:55: Bin auch bei der Gruppenpraxis Labors AT und freue mich sehr mit dir heute über das PSA reden zu können.

00:01:02: Heute reden wir über das worüber Männer wirklich dauernd nachdenken und was Männer hauptsächlich im Kopf haben, zumindest auf Fünfzig kommt mir vor ihr PSA-Spiegel.

00:01:13: Zuvor eine kleine Werbung und Interessenskonflikte.

00:01:16: Dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Labor SAT einer Wiener Gruppen praxis für Labormedizin.

00:01:23: wir sind stolz darauf unseren Kundinnen und PatientInnen das ganze Spektrum der Labordiagnostik zu einer besten möglichen Qualität anbieten zu können.

00:01:31: Und dafür garantieren wir Fachärzte hier.

00:01:34: Natürlich verdienen wir beide als Facharzt in diesem Labor auch unsere Brötchen mit der Durchführung von Laborwerten.

00:01:41: Währungenende!

00:01:43: Lieber René, kennst Du eigentlich bereits Dein PSA?

00:01:47: Ich muss zugeben nein ich habe es noch nie bestimmen lassen.

00:01:51: Das ist sehr vernünftig.

00:01:52: du bist auch viel zu jung dafür.

00:01:55: In meiner Altersgruppe Mit fünfundzwanzig Jahren Erfahrung Als Labormediziner wird man ständig mit PSA-Werten konfrontiert speziell wenn Die lieben Kolleginnen und Kollegen hören oder Freunde und Verwandte hören, dass man ein Labormediziner ist.

00:02:09: Möchten Sie mit ihr immer über Ihren PSA-Welt reden?

00:02:13: So sehr interessiert mich eine fremde Prosta da auch nicht!

00:02:16: Dass ich da auch aufmerksam zuhöre.

00:02:18: Aber heute wollen wir ein bisschen darüber reden wie das einzuordnen ist.

00:02:23: Vielleicht sollte man noch ergänzen zur Sicherheit.

00:02:25: Wir reden nicht nur über den Parameter PSA sondern auch über den Laborparameter FreiesPSA.

00:02:31: Richtig

00:02:31: Und vor allem darüber wieder zu interpretieren ist und dass nicht jedes erhöhte PSA automatisch ein Beweis für Prosta der Krebs ist.

00:02:40: Kurz zum Prosta de Krebs, das ist der häufigste Krebs bei Männern, der aber trotzdem nicht so häufig zum Tod führt.

00:02:49: Warum ist er so?

00:02:51: Weil dieser Prosta da Krebs vor allem im hohen Alter sehr häufig auftritt man sagt ab ein unentdecktes Prostatakatsinum, das aber so langsam wächst dass er nicht daran stirbt sondern bestenfalls damit ohne es jemals zu wissen.

00:03:10: Das heißt in hohen Alter ist das Prostatkatsinum extrem häufig meistens gutartig.

00:03:16: im jüngeren Alter ist es doch ein gesundheitliches Problem weil diese Tumore dann schneller wachsen und wir haben für das Prostatakatsinium einen wunderbaren Marker der auch eigentlich nur bei Männern wirklich messbar ist.

00:03:30: Bei Frauen sind die PSA Konzentration extrem gering, weil sie ja keine große Prosta da haben sondern eine ähnliche Drüsen und das ist das sogenannte Prosta der spezifische Antigen kurz das PSA.

00:03:44: mein Gefühl ist dass Leute extrem fixiert sind auf das PSAB-Fünfzig.

00:03:49: ich hoffe du hast noch nicht diese Erfahrung gemacht.

00:03:52: Naja, ich mache ja natürlich auch viele Dienste bei denen ich für das Telefon im Haus zuständig bin.

00:03:57: Natürlich rufen immer wieder Ärzte und Patienten an die über das PSA-Auskunft haben wollen weil es ja doch für Männer auch propagiert wird als ein wichtiger Parameter der natürlich auch seine preanalytischen Dücken hat über die man natürlich auch aufklären

00:04:10: muss.

00:04:12: Ganz kurz!

00:04:13: Das PSA ist kein Marker der nur im Tumor vorkommt sondern natürlich auch in Brust oder Gewebe.

00:04:19: Und man sagt generell beim Screening auf PSA gibt es einen Referenz wird.

00:04:24: Man sagt, wenn der PSA-Wert kleiner vier ist, dann ist er normal.

00:04:27: Wobei das mit etwas Vorsicht zu genießen ist.

00:04:30: Man sollte immer auch den Verlauf kennen.

00:04:32: Wenn das PSA jedes Jahr etwas ansteigt und zwar Null Komma Fünfund Siebzig Dann sollte man auf jeden Fall etwas näher schauen und auf jeden fall einmal in die Suche machen ob da nicht zufällig etwas ist, was dort nicht hingehört.

00:04:46: Gerade bei jüngeren Patienten, die haben häufig wenn sie ein Brustdaterkat sind und entwickeln auch noch PSA-Werte unter vier Nanogramm je Milliliter.

00:04:54: Das heißt hier gilt immer auch den Verlauf zu messen.

00:04:58: Bitte da auch idealerweise beim selben Labor bleiben.

00:05:01: Die PSA Werte sind etwas abhängig vom Testbesteck das man verwendet Und unterschiedliche Labors verwenden unterschiedliche Testbistecke, die leicht etwas anders messen.

00:05:11: Bei einem PSA Arbeit über vier Heißt das noch lange nicht, dass der Patient Postoderkrebs hat?

00:05:16: Sondern es kann auch sein, dass die Postoder gutartig vergrößert ist.

00:05:19: Zum Beispiel in höherem Alter wächst die Postode leider mit den Lebensjahren und mit den Jahresringen, die sich da auf der Waage niederschlagen...

00:05:28: Wenn ich hier noch ergänzen dürfte einfach weil es relativ häufig vorkommt.

00:05:32: Ich weiß nicht ob du später dann auch in einem Folienunterlagen hast.

00:05:37: mich rufen immer wieder Patienten an sehr besorgt sind, sehr hohe Prostata-Werte haben.

00:05:44: Und dann frage ich halt mal ein bisschen nach wann waren sie bei der Abnahme und ähnliches?

00:05:49: Und das hat aufgefallen dass ich noch ganz gerne mal recht sportliche Menschen die mit dem Fahrrad auch ganz gerne zum Urologen fahren für die Blutentnahme.

00:06:00: Genau das ist das Problem.

00:06:02: was mache ich mit einem erhöhten PSA Wert?

00:06:05: Prima bitte keine Sorgen machen da PSA wert kann schwanken zb durch mechanische Stimulation, in dem der Patient sozusagen auf einem Fahrrad auf den Rennrad gefahren ist.

00:06:17: Gerade das kann die Prostator zusammenquetschen natürlich auch wenn der Patient, es sind ja Männer eigentlich eine neue Freundin oder neuen Freund hat.

00:06:27: Auch dann kann es zu erhöhten PSA-Werten kommen.

00:06:30: Oder Wenn der Patient eine kleine Prostata Entzündung und einen kleinen Prostatastein hat, der kurzzeitig die Prostatagänge blockiert hat, kann es auch zu kurzfristigen Auslenkungen kommen.

00:06:40: Das heißt, wenn der Patient keine Beschwerden hat und der PSA-Arbeit ist plötzlich gestiegen dann immer danach fragen ob der Patient vielleicht mit dem Fahrrad gekommen ist oder dass direkt nach der digitalen Untersuchung durch den Urologen gemacht wird.

00:06:57: Ich kann Entwarnungen geben.

00:06:58: die Öologen verwenden mittlerweile Ultraschallung nicht mehr den Zeigefinger um die Prosta da zu testen oder zu untersuchen was wesentlich angenehmer ist.

00:07:09: aber Natürlich kann es auch Schwankungen mit PSA Wert geben.

00:07:13: Also die erste wichtige Message ist, wenn der PSA-Wert irgendwie komisch erhöht ist dann auf jeden Fall einmal kontrollieren innerhalb von zwei Wochen oder drei Wochen.

00:07:26: in vielen Fällen kann es sein dass sich das wieder normalisiert und weiß wahrscheinlich nur eine kleine Entzündung oder ein Brust oder Stein oder vielleicht doch die ausgedehnte Rate am Vortag.

00:07:36: Das heißt immer auch ein bisschen sicherheitshalber PSA-Werte kontrollieren, weil sie schwanken können.

00:07:42: Wenn der PSA Wert erhöht ist und zwar leicht erhöht, ist es immer die Frage was das jetzt ist?

00:07:48: Und da haben wir einen zweiten Hilfsmarker, der sogenannte freie PSA ist.

00:07:52: bemessen zwischen PSA werden von vier bis zehn.

00:07:56: messen wir zusätzlich das Freie PS A Vom Absolut wird er eigentlich uninteressant, aber wichtig ist sozusagen der Quotient zwischen Gesamt und Freien PSA.

00:08:08: Werte unter twenty-fünf Prozent gehen eher in Richtung einer schärferen Kontrolle.

00:08:14: da könnte ein Krebs dahinter stecken.

00:08:17: wenn der Quottient über twenty fünf Prozent oder bei sechsundzwanzig und höher dann spricht das eher für eine gutartige Erkrankung zum Beispiel vergrößerte Brust zu sein.

00:08:27: Wenn ich doch noch eine Sache ergänzen darf die wir ab und zu haben die Patienten auch ganz gerne mal verwirrt.

00:08:34: Wenn jetzt PSA oder freies PSA unter der Nachholzgrenze ist, also kleiner – ich weiß nicht was wir jetzt haben – kann natürlich keinen Quotienten so einander bilden und dann wird auch kein Quotiente ausgegeben.

00:08:47: Das Gleiche geht auch wenn der PSA-Wert schon über zehn ist, dann wird ja auch kein freie PSA überhaupt mehr bestimmt.

00:08:55: Weil es da nicht mehr wirklich sinnhaft ist!

00:08:57: Was ist noch wichtig zu wissen, also PSA-Werte schwanken.

00:09:01: Bei diesen Werten kann man das freie PSA als Hilfsparameter dazunehmen und natürlich steigt der PSA wird auch mit den alten Anwälchen die Prosto da wächst und damit sollte man immer ein bisschen einen Blick haben.

00:09:14: dass heißt bei einem Fünfund Achtzigjährigen wäre ein leicht erhöhter PSA von fünf oder sechs eigentlich völlig normal in den meisten Fällen bei einem vierzigjährig.

00:09:25: um einen jungen Mann zu nehmen wird ich wahrscheinlich auch schon älter, für mich jung.

00:09:30: Da wäre es natürlich schon irgendetwas, den man nachgehen müsste und zumindest das kontrollieren sollte.

00:09:37: Wie oft wird PSA kontrolliert?

00:09:40: Wenn der Patient keinen Krebs hat oder keine bekannte Kripsekrankung hat oder jetzt nicht irgendwie im Verlauf kontrolliert werden muss, reicht ihm allgemein einmal im Jahr außer.

00:09:49: da wird es so komisch oder so ausgelenkt oder so erhöht dass man das gerne wiederholen möchte.

00:09:55: dann kann man das selbstverständlich etwas häufiger machen.

00:09:58: Wenn der Patient bereits eine Operation hatte und wegen Brosterter Grip seine Brosterta entfernt wurde, hilft uns das PSA ganz toll weiter.

00:10:06: Warum?

00:10:07: Außerhalb der Prosterta wird PSA nicht produziert.

00:10:10: Das heißt dann sollte PSA auch nicht mehr nachweisbar sein in Blut.

00:10:13: Das ist unter der Nachwärtsgrenze.

00:10:16: Bitte Vorsicht!

00:10:17: Will ein paar Mediziner messen?

00:10:18: Null!

00:10:20: Null können wir nicht messen.

00:10:21: Jeder Test den wir verwenden hat eine untere Nachweissgrenze.

00:10:25: unter dieser Nachweisgrenze können wir nicht messen.

00:10:27: Wir können sagen es ist kleiner, Null Komma Null Zwei und drunter können wir auch nicht zuverlässig messen.

00:10:36: das könnte natürlich auch noch fünf Dezimal ausgehen aber die sind nicht zu verlässig und da messen wir eigentlich nur Waldesrauschen.

00:10:44: Das heißt ein PSA Wert unter der nachweissgrenze spricht dafür dass der Patient kein neues Auftritt eines Tumors bekommen hat.

00:10:52: das heißt dass da keine Tumore haben.

00:10:54: wenn das PSA ansteckt Dann ist der Urologer gefragt und dann muss er mal nachschauen was da los ist.

00:11:01: Ich meine, was wir eigentlich noch fast erwähnen könnten PSA ist ja vom Prinzip ein Tumamaka Ist eigentlich ein TUMAMAKA Und eigentlich muss ich fast immer sagen wenn Leute anrufen dass sich der TUMAMAKA nicht zum Screening eignet.

00:11:16: Aber eigentlich das PSA is einer der Wenigen die ich wirklich verwenden kann.

00:11:20: Bei mann hat Screening auf einem Prostatakacinom.

00:11:23: Man muss ehrlicherweise auch sagen International ist es ein bisschen diskutiert, ob das PSA-Screening wirklich so viel bringt wie man glaubt.

00:11:33: Wie in Österreich machen wir das?

00:11:35: Und haben ganz gute Erfahrungen damit und man dürfte auch früher kennen, ob es da mein Brustdarkationum ist.

00:11:42: Deswegen auch die Bitte!

00:11:44: Man braucht eine jährliche Vorsorgeuntersuchung gerade bei nicht zu alten Männern weil es hier auch um den Verlauf geht.

00:11:51: wenn das PSAs langsam ansteckt mehr als Nanogramm pro Milliliter, dann sollte man das sich auf jeden Fall näher anschauen.

00:11:58: Ob da nicht etwas dahintersteckt?

00:12:02: Was möchten wir euch mitgeben zum PSA?

00:12:05: Wichtig ist PSA-Werte können schwanken.

00:12:08: Das heißt im Zweifelsfall bitte kontrollieren bevor man es sich Sorgen macht.

00:12:13: Bei jungen Patienten ist weniger der Absolut wird wichtig sondern viel mehr der Verlauf.

00:12:18: Das heisst wenn der PSA Wert langsam ansteigt im Laufe der Jahre, dann sollte man auf jeden fall demnäher nachgehen.

00:12:26: Und Männer bestehen nicht nur das Brustdater und man sollte sie sich nicht allzu sehr Sorgen machen.

00:12:34: Auch das Brüstdaterkatzenung ist zwar gar nicht so selten bei Männern, aber sterben trotzdem sehr wenig Menschen dran dank der modernen Medizin und Dank der Tatsache dass es im Alter ein eher langsam wachsender Tumor

00:12:48: ist.".

00:12:49: Danke die Georg!

00:12:50: Das war eine echt gute Zusammenfassung für eigentlich einen relativ wichtigen Parameter für Männer in der Labormedizin.

00:12:57: Das ist richtig und ich hoffe, dass du jetzt nicht gleich ins Labor gehst und den PSA bestimmst.

00:13:02: Du hast noch etwas Zeit.

00:13:04: Du bist ja doch Gott sei Dank deutlich jünger als ich.

00:13:08: Ich habe selbstverständlich mein PSA bestimmt!

00:13:12: Das war's schon wieder für heute.

00:13:15: und zum Abschluss hätten wir noch eine bitte...

00:13:19: Wenn euch der Podcast gefällt freuen wir uns natürlich sehr über eine positive Verwertung Auf einer der Podcast-Platform eurer Wahl, damit hälft ihr uns die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern.

00:13:32: Wenn euch der Podcast nicht gefallen hat empfehlt ihn einfach jemanden weiter den ihr nicht so gern habt!

00:13:37: Wir haben Boa Mezina wissen natürlich nicht alles aber halt dafür alles besser und freuen uns auch sehr über Korrekturen Verbesserungsvorschläge Und diese könnt ihr gerne per E-Mail an fortbildungatlabors.at.

00:13:50: senden, genauso wie Themenvorschläge für neue Folgen zum Thema Labormedizin.

00:13:56: Wir sind natürlich bemüht den aktuellen Stand der Wissenschaft möglichst objektiv zu präsentieren.

00:14:02: Das bedeutet auch selbstverständlich dass wir versuchen Fakten und Meinungen zu trennen und persönliche Meinungen klarzukennzeichnen.

00:14:13: medizinische Wissenschaft, beruht der Versuch und Irrtum.

00:14:16: Und Erkenntnisse können sich ändern.

00:14:18: Wir wissen mittlerweile dass die Erde vermutlich keine Scheibe ist.

00:14:22: Man kann ja doch einmal rundherum fliegen.

00:14:24: also man sieht auch das ist in der Medizin etwas was sich ganz rasant ändert die Erkenntnisse und möglicherweise erzählen wir euch einen Jahr etwas völlig Neues.

00:14:34: Wir haben heute den Juni zwanzig sechsundzwanzig und wir haben natürlich auch mit unseren Anwälten gesprochen.

00:14:41: Ebeten darauf hinzuweisen, dieser Podcast richtet sich ein medizinisches Fachpersonal und kann natürlich kein Gespräch mit eurer Ärztin oder einem Arzt ersetzen.

00:14:51: Warum wird Labormedizin am Ende etwas eingeschränktes Sicht auf die Welt?

00:14:55: Unsere Patentinnen haben schließlich nur sechzehn Millimeter Durchmesser und euer Hausarzt, eure Haushälzten gehen durch seit Jahren unter den ganzen Menschen und sieht mehr als nur einen Labor wert.

00:15:06: Wir danken Euch für die Aufmerksamkeit und fürs Zuhören.

00:15:09: Und vielen Dank an Lukas Schweizer, für Musik und fürs Schneiden und fürs Hausbessern unserer zahlreichen Versprechen.

00:15:16: Danke und auf Wiedersehen!