Folge 17 Harte Männer harte Leber - Leberwerte für Anfänger

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00:00:06: Okay, also Labor Insight Folge siebzehn.

00:00:09: Warum braucht man so viel Leberwerte?

00:00:14: Hallo liebe Hörerinnen und Hörere herzlich willkommen zur siebzenden Folge unseres Podcasts Labor Insights!

00:00:20: Mein Name ist Georg Engler ich bin von Beruf und Berufung seit über zwanzig Jahren Labor Mediziner und ich darf in diesem Podcast für das Labors AT Fachärzte Team etwas über Labor Wetter erzählen Und mir gegenüber sitzt

00:00:34: Felix Endler, ich bin Medizinstudent.

00:00:37: Ich bin jetzt derzeit immer in klinisch-praktischen Jahr im letzten Jahr in einer allgemeinen Medizinerpraxis und wir werden heute über Rewa-Werte reden und ich freue mich schon drauf!

00:00:45: Zuvor wie immer eine kleine Werbung und natürlich die Interessenkonflikte.

00:00:50: dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Labor Saté – ein Erwinnergruppenpraxis für Labormedizin Und wir sind stolz darauf, unseren Patientinnen und Kundinnen das ganze Spektrum der Labordiagnostik anbieten zu können.

00:01:04: Wir legen natürlich Wert auf die bestmögliche Qualität.

00:01:08: Das Facharzt in diesem Labor verdiene auch ich meine Brötchen hier mit der Durchführung für den Laborwerten.

00:01:13: Fäll' ich's endler hingegen?

00:01:15: Hat keine Interessenkonflikte!

00:01:17: Ja liest ab und so in der Praxis die Laborwerte und wohnert sich zum Teil.

00:01:23: Werbungende Ja, lieber Felix.

00:01:26: Heute reden wir beim Thema dass dir wahrscheinlich fürchterlich auf die Nerven geht weil jeder zweite gefühlt der zu dir kommt erhöhte Leberwerte hat nämlich über die Leber Werte und ganz kurz die Physiologie dahinter die kennst du natürlich besser als ich.

00:01:43: Die Leber ist das größte Stoffwechsel Organ im Körper.

00:01:45: HZU

00:01:46: Genau hat zum einen die Stoffwechselfunktion zum anderen die Entgiftung Geilenbindung, Eiweissynthese und auch bei der Lipidsynthese Untergerinnung spielt es ja auch mit.

00:01:56: Ganz wesentliche Rolle!

00:01:57: Ich kann mich erinnern meiner Medizinstudium wenn man nicht gewusst hat welches Organ, welchen Gerinnungsfaktor, welches Protein produziert dann hat mal gesagt die Leber und man war zu siebzig Prozent

00:02:08: richtig.

00:02:09: Und natürlich gibt das ein Problem bei der Leber.

00:02:13: Die Leber hat viele Funktionen und entsprechend wenn wir im Labor nachschauen gibt es natürlich nicht nur einen Leberwert, sondern es gibt viele und die bekanntesten sind die Transaminasen.

00:02:25: Und wir reden jetzt einmal als erstes über die Marker für den Leberschaden.

00:02:30: Das sind die berühmten Transaminase.

00:02:32: Also das GOT und das GPT

00:02:35: beziehungsweise heute sagt man dazu Aspartat-Alanin-Transferase also ASART bzw ALAT-Alanin Aminotransferase.

00:02:45: Das war früher die GPT.

00:02:48: Man muss ein bisschen unterscheiden.

00:02:49: Beide sind Marker eigentlich für toxischere, infektiöse Leberzellschäden.

00:02:54: Das heißt wenn jetzt irgendwelche Medikamente die Leberschädingen oder falls man doch einmal einen Schwammelkulla-Gnollenblätterbild serviert bekommen hat gehört das war jetzt in Australien ein Mordversuch an der Schwiegermutter Ein nicht sehr intelligent und nicht sehr erfolgreich weil er aufgeflogen ist Dann kommt es eben zum Leberzellschaden und diese Enzyme, die normalerweise in den Zellen drinnen sind werden freigesetzt.

00:03:19: Man kann sie im Blut messen.

00:03:20: Man muss ein bisschen unterscheiden – die Asat, die ehemalige GOT wie sie früher geheißen hat, man heißt das auch AST ist nicht leberspezifisch, die kommt auch im Muskel- und dem Herz vor.

00:03:33: Genau daher kann's halt gerade bei Muskelschädigungen oder der Raptormiolüse auch zu Erhöhungen kommen.

00:03:39: oder intensive körperliche Belastung kann es eben auch bei Spitzensportlern manchmal leicht erhöhen.

00:03:44: Ja, und wenn man ein altes Lehrbuch aufschlägt kommt immer auch die GOT bzw.

00:03:51: Asad als Marker für einen Herzinfarkt.

00:03:53: ja klar bei einem massiven Herzinfakt kommt das zu einem schaden des Herzenmuskels.

00:03:58: dann wird auch ein bisschen asat freigesetzt ist wunderbar heute ersetzt durch bessere Merker über die wir in anderes mal reden werden.

00:04:06: Die ALAT oder GPT ist hingegen deutlich leber spezifisch.

00:04:10: Ist der wichtigste Marker meines Wissens für die Leberzählschädigung derzeit und

00:04:15: kommt nur in den Leber vor, wenn die beiden Markern normal sind kann ich eigentlich einen massiven Leber-Zell schaden zum Beispiel durch Medikamente eigentlich gedroßt ausschließen.

00:04:27: Im Gegensatz dazu gibt es die zwei anderen Enzyme das ist die Gamma GD und die alkalische Phosphatase.

00:04:35: da sind auch Marker die eigentlich eher ansteigen, wenn es zu einem Gallenstau kommt oder zu einer Schädigung in der Gallene Säure sind.

00:04:44: Das kann jetzt innerleber sein zum Beispiel, wenn die Gallengänge durch Entzündungen zerstört sind oder außerhalb der Leber, wenn zum Beispiel die Gallengänge verstopft sind durch Gallensteine dann steigt typischerweise Gamma-GD und alkalische Phosphatase an und so typischer Weise gemeinsam.

00:05:01: Und die Gamma Gd alleine ist für dich wahrscheinlich ein Fluch.

00:05:05: Ja, weil die eigentlich bei fast der Hälfte der Patienten mal leicht erhöht ist und dann immer die Frage kommt was jetzt genau der Grund dafür ist.

00:05:13: Gerade dadurch dass ich derzeit in Niederösterreich in der Praxis bin kommt halt der Weinkonsum oder Alkohol-Konsum da noch dazu richtig das oft miterklären können.

00:05:22: Das heißt nicht dass jemand der eine leicht erhöhte Gamma-Gd hat jetzt irgendein Alkohlproblem hätte.

00:05:28: aber es reicht zum Beispiel ein Glaswiske im Vortag und schon ist die Gamma Gd erhöht.

00:05:32: Die zweithäufigste Ursache für eine leichte Erhöhung der Gammakete ist wahrscheinlich die metabolische Fettleber, wo man versucht durch zu viel und zu gutes Essen.

00:05:42: Und vor allem durch voctosereichere Nahrung sich ein, die Leber zu überlasten und eine Fett-Leber anzuessen.

00:05:49: Der Vorteil in beiden Fällen ist die Therapie sehr einfach.

00:05:53: Man sagt den Patienten einfach so jetzt mal gesünder ernähren hören die meisten eher ungern löst in beiden fällen aber das Problem sehr gut

00:06:01: Richtig.

00:06:01: Und dann werden meistens die Schnitzel durchgepackene Champignons ersetzt und die Leberwerte steigen weiter.

00:06:09: Die alkalische Phosphatase muss man ein bisschen aufpassen, das ist auch ein Marker für einen Nochenzeltschaden.

00:06:15: Das heißt eine isolierte Erhöhung der alkalischen Phosphatease bedeutet fast immer irgendeinen Knochenprozess und da sollte man dem nachgehen ob da irgendetwas vorliegt.

00:06:26: Und große Vorsicht, alkalische Phosphatase.

00:06:29: Bitte nie bei Kindern bestimmen aus!

00:06:31: Es gibt einen sehr guten Grund, warum wir Kinder in einem Wachstumsschub haben steigte alkalische Phospatase oft auf ganz dramatische Werte bis auf tausend und damit passiert etwas was das gute Recht aller Eltern.

00:06:45: die besorgten Eltern schauen natürlich einmal bei Dr.

00:06:48: Kugel nach und dort steht erstes dass das Kind Knochenkrebs haben könnte.

00:06:52: Das ist natürlich nicht auszuschließen, wenn der alkalische Phosphatase erhöht ist.

00:06:56: Aber dann hätte das Kind auch Symptome.

00:06:58: Meistens ist es ein Wachstumschub.

00:07:00: D.h.,

00:07:00: bitte nicht bestimmen!

00:07:01: Außer es ist dringend notwendig.

00:07:03: Genau bei Spangeren kann das übrigens genauso leicht erhöht sein.

00:07:07: Ebenfalls durch diese Knochenumbauprozesse in dem Fall beim Kind.

00:07:11: Kann das genau so passieren?

00:07:12: Ist in diesem Fall auch nicht weiter dramatisch.

00:07:15: Und natürlich muss man sich bewusst sein, bei einem Leberziel Schaden steigen irgendwann einmal alle Leberwerte an.

00:07:21: Aber man kann ganz gut unterscheiden, was ist so prima?

00:07:24: Die Ursache?

00:07:25: ist das vielleicht ein Medikament oder eine Virusinfektion.

00:07:28: Klassischerweise die Hepatitis über die wir mal geplaudert haben.

00:07:32: Oder ist es doch eher ein Cholestase-Problem?

00:07:35: und da muss ich in diese Richtung schauen, dass er irgendein Problem der Geilen ginge!

00:07:39: Und als letzten Marker haben wir natürlich auch das Bilirubin, das ist das Abbauprodukt vom Hemoglobin.

00:07:46: Das Hemmoklubin, der rote Blutfarbstoff aus den roten Blutkörperchen wird abgebaut in Pileurbine.

00:07:53: Das Pileurobin ist fettlöslich und wird an Transportprote in die Leber gebunden.

00:07:59: Dort wird das Wasser löslich gemacht und über die Geilhe ausgeschieden.

00:08:02: Das wasserlösliche Pilerobien, das konjugierte Pilerobin, dass sozusagen dadurch wasserloslich gemacht wird, dass die Lebe eine Aminosäure dran hängt Das nennt man auch das direkte Bilirubin, weil das direkt gemessen werden kann und dass fettlösliche Bilirupine sozusagen vor der Stoffwechselaktivität der Leber entsteht.

00:08:21: Dass das indirekte Bilirobin und dass es das fett lösliche, das von den Blutfabstoffen kommt.

00:08:27: Das heißt wenn das indrikte Biliorubin erhöhte, sprich das dafür, dass der Patient irgendein Problem hat, dass seine Blutkörperchen zerfallen als eine Hemolyse aus welchen Gründen auch immer.

00:08:38: Und ganz typisch gibt es eine Konstellation die jeder Arzt sofort erkennen sollte, das haben so bis zu drei bis vier Prozent der Erwachsenen.

00:08:48: Meistens sind es junge Männer.

00:08:50: Lustigerweise meistens eher dünnere jungen Männer, die dieses Problem haben und das ist das sogenannte Morbus Schilmer-Meulengracht.

00:08:59: Gefühlsmäßiger, sogar bei mehr Patienten geschätzt.

00:09:02: Ist eine leichte Belirupinerhöhung ist stoffwechselbedingt das kannst du sicher besser erklären?

00:09:08: Es ist

00:09:08: ein synthese Problem der Leber dass diese Patienten haben eine Mutation die bewirkt dass dieses Belirubin schlechter konjugiert werden kann Eine UGT-Einsmutation heißt es Und dadurch kann es bei gewissen Stresssituationen dazu kommen, dass sich die Binde heute das Klären leicht gelblich färben.

00:09:27: Meistens ist das typischerweise Verprüfungen oder wenn der Patient halt irgendwie psychischen Stress hat, kann es dazu kommen und dann hat man eine leichte Bilirubinerhöhung im Blut bei völlig normalen Leberwerten.

00:09:42: Ist aber völlig konsequenzlos.

00:09:44: also es ist nicht therapiebedürftig und macht eigentlich auch nichts außer Angewichern.

00:09:50: niedrigeres Herzinfarktrisiko ist sogar förderlich.

00:09:53: Der Vorteil ist, diese Patienten haben ein vierzig Prozent niedrigeres Herzinfaktrisiko.

00:09:57: Da gab es eine ganz tolle Studie aus Tschechien dazu und bestimmte Medikamente sollten sie nicht nehmen.

00:10:04: aber das wird sowieso vorher getestet.

00:10:06: Wenn man möchte kann man diesen Morbus-Schild bei Meulenkracht auch genetisch abklären.

00:10:11: Es ändert absolut nichts an der Diagnose oder einer Behandlung.

00:10:15: Es ist doch nicht behandlungsbedürftig.

00:10:17: Aber die Konstellation ist normale Leberwerte und leicht erhöhtes Billiropin.

00:10:22: Ist quasi mehr oder weniger fix für den Arzt, da muss er eigentlich nichts

00:10:26: verhandeln.

00:10:26: Genau!

00:10:26: Da wird dann auch diagnostisch nichts weiter nachgeforscht wenn der Patient sonst keine Beschwerden hat.

00:10:31: Also dass das Billigopin leicht erhöhte ist, dann wird es eigentlich gekonnt.

00:10:34: Ignoriert im besten Fall?

00:10:36: Ja... Oder man erklärt es dem Patienten erwähnt gleich das Niederheir-Herzenfaktrisiko.

00:10:41: Dann freut er sich und es ist nicht mehr so dramatisch, dass er einen leicht abnahmen Leberwert hat.

00:10:47: Wesentlich schwieriger wird es, wenn man schaut wie mäße ich die Synthese-Leistung der Leber.

00:10:53: Da tue ich mir wesentlich schwerer.

00:10:55: Die Leber produziert relativ viele Proteine aber sie hat unglaublich viele Reserven.

00:10:59: das heißt Das klassische Hauptprotein dass sie synthetisiert ist das Album in.

00:11:04: das ist das wichtigste Bluteiweiß.

00:11:06: das sinkt erst dann ab Wenn die Leber massiv geschädigt ist oder auch bei jeder akuten Entzündung kann das natürlich absinken.

00:11:14: Das heißt, wenn der Patient irgendeine akute Entzündung hat, sinkt die Albuminsynthese.

00:11:18: Das heisst nicht unbedingt dass die Leber schwer geschädigt ist.

00:11:21: Es auch der Grund warum Patienten mit einer ausgebrannten Lieberzehrose dann auch Ideen bekommen weil der Albumin Spiegel sinkt oder den Asthetis klassischerweise.

00:11:29: Genau, Asthetesbau

00:11:30: ja und ganz spät bei der Lebersynthese sozusagen da muss schon sehr viel Leber weg sein sind dann auch die Gerinnungsfaktoren eingeschränkt.

00:11:39: das heißt man kann auch die Girinnungsmarker messen Das sieht man, dass er eingeschränkt ist.

00:11:45: Klassischerweise misst man dann immer den Gerinnungsfaktor V auch mit und hat die kürzeste Halbwertzeit.

00:11:54: D.h.,

00:11:55: das sinkt als erstes ab.

00:11:56: Und eine verschlechterte Gerinnung ist meistens ein Master für das die Leberfunktion so eingeschwenkt ist, dass man eher in Richtung Transplantation gehen muss.

00:12:07: Und das Wichtigste ist für den Arzt immer, was mache ich mit erhöhten Leberwerten?

00:12:13: Da ist die Frage immer.

00:12:16: Was hat denn der Patient?

00:12:17: Hat er Beschwerden oder keine Beschwerde?

00:12:19: Geht es ihm gut?

00:12:20: Ist das ein Zufallsergebnis oder hat da vielleicht einen kleinen Infekt?

00:12:24: Genau bei Infekten ist immer dazu zu sagen auch wenn der Infekt schon ein bis zwei Wochen her ist und die Leberwerte leicht erhöht sind, ist das in vielen Fällen auch postinfektös.

00:12:35: Dann kann man das vorerst auch mal ignorieren und es sollte sich dann im Idealfall bei der nächsten Kontrollblutabnahme wieder normalisiert haben.

00:12:44: Und ich bin ein relativ primitiver Mensch, ich hab's auch nicht so mit Zahlen.

00:12:49: Ich merke mir immer solange die Leberwerte leicht erhöht sind unter dem fünffachen Normalwert.

00:12:54: Ich merk mir einfach immer die Zahl hundertfünfzig.

00:12:57: alles was unterhundertfünftig ist beim normalen Patienten ist etwas, wo es am sinnvollsten ist das in drei bis sechs Monaten irgendwann noch mal zu kontrollieren.

00:13:07: Damit heilt man wahrscheinlich die Hälfte bis dreiviertel aller Patienten.

00:13:11: Genau und

00:13:12: wenn man dem Patient noch dazu sagt er soll sich gesund ernähren dann hat man auch gleich auch noch was anderes dazu erreicht.

00:13:18: Dann hatten wir auch gleich die Begründung warum sie besser geworden sind.

00:13:21: Richtig!

00:13:22: Und ganz anders ist jetzt wenn der Patient natürlich Symptome hat und da reicht Fieber, Müdigkeit und Abgeschlagenheit.

00:13:29: Dann sollte man in Richtung Hepatitis denken.

00:13:32: Also eine infektiöse Hepatitis kann das natürlich auch sein?

00:13:35: Natürlich

00:13:35: genauso bei ein Ictorus.

00:13:37: Wenn es jetzt beginnt, Gape zu werden und spontan bei solchen Symptomen bitte sofort weiter abklären.

00:13:44: Richtig!

00:13:45: Juckreiz kann natürlich auch eines der Symptome sein.

00:13:47: Ein Ganzkörperjuckreitz.

00:13:49: Ja.

00:13:50: Aber juckreize ist etwas ganz Schwieriges.

00:13:51: Das ist immer sehr unspezifisch... Aber so nicht erklärbarer Ganzkörperjugrets kann schon auf sowas hindeuten.

00:13:59: Bei einem Nicht-Erklärbaren Ganzkörperjugrez sollte man auch dran denken, das könnte von der Leber sein und da sollte man die Freien Gallenseierern bestimmen vor allem in der Schwangerschaft oder das ist ein Thema.

00:14:10: Da passiert es manchmal dass die Freie Gallensseiere ansteigen denen fürchterlichen Jugrechts machen Und umgekehrt.

00:14:17: wenn Leberwerte über tausend werden dann sollte man bitte nervös werden.

00:14:21: also Eine ASAT und eine ALAT über tausend sind eher ein Maß für das akute Leberversagen.

00:14:28: Das heißt, dass sollte man auf jeden Fall abklären und auf jeden fall irgendwo einmal intensivdiagnostisch abklärt.

00:14:35: Natürlich kann auch eine Akute Hepatitis A, die im allgemeinen gut bestanden wird nach ein paar Monaten einen Wert weit über Tausend machen.

00:14:44: Trotzdem bei Werten über Taussend entspricht es eigentlich einem akuten Leber- versagen.

00:14:48: D.h.,

00:14:49: diese Partien gehören sofort abgeklärt!

00:14:51: Das heißt, die Redflex sind eigentlich Werte, die dreistellig oder höher sind.

00:14:57: Bei Gamma-Gethi muss man das nicht so eng sehen – da sollte man erst ab Werten über tausend Fünfhundert nervös werden.

00:15:03: Nur dann gehen ja alle anderen Transaminasen immer mit!

00:15:07: Ja?

00:15:08: Das heißt was tun bei erhöhten Leberwerten Patienten ohne Symptome?

00:15:13: leichte erhöhte Leberwerte?

00:15:15: Mal nichts therapeutisches warten mal Und im Idealfall in drei bis sechs Monaten eine Kontrollblutabnahme, Verlauf anschauen und je nachdem wie sich das im Verlauf zeigt, den meisten fällt normalisiert es sich wieder.

00:15:28: Wenn nicht, werden dann halt auch eine weitere Abklärung mal angeraten.

00:15:33: Das gilt natürlich nicht.

00:15:34: wenn der Patient Beschwerden hat oder sonstige Symptome und natürlich auch Beobauerschmerzen.

00:15:40: Dann muss man auf jeden Fall abklären was das ist Und genau so, wenn zum Beispiel die Bankreisentümer mit erhöht sind.

00:15:47: Das sollte man ebenfalls abklären.

00:15:49: und bei Werten über tausend gerade bei den Transaminasen bei Asad und Allert bitte dass es ja kritischer befunden der Patient gehört sofort abgekehrt wo.

00:15:59: ob?

00:16:00: das geht in Richtung akutes Leberversagen?

00:16:02: Das möchten wir euch mitgeben!

00:16:04: Das war's auch schon wieder für heute.

00:16:06: und zum Abschluss noch eine Bitte wenn euch der Portres gefallen hat freue ich mich wenn ihr uns folgt und natürlich auch eine positive Bewertung auf einer Podcastplattform eurer Wahl.

00:16:15: Wenn

00:16:15: euch nicht gefallen hat, könnt ihr ihm jemanden vorschlagen, den er nicht mögt...

00:16:19: Auch damit wäre uns geholfen!

00:16:21: Genau!

00:16:21: Und bitte beachtet das der Podcast sich ausschließlich an medizinisches Fachpersonal richtet und wir selbst sind auch nicht perfekt, wir können es auch irren.

00:16:31: Wir versuchen immer den aktuellen Stand der Wissenschaft zu bringen aber wir versuchen auch Fakt- und Meinungen zu trennen und persönliche Meinungen klar zu kennzeichnen.

00:16:41: Aber bitte beachten auch die medizinische Wissenschaftsberuhr der Versuchung und Irrtum, und Erkenntnisse können sich ändern!

00:16:48: Und wir haben heute den Juni-Zwanzig-Sächsunzwanzig.

00:16:52: vielleicht erzählen bei euch in einem Jahr etwas über sensationelle neue Laborwerte?

00:16:57: Und wie Felix schon erwähnt hat – das müssen wir nach Gesprächen mit unserem Anwalten erwähnen – für Labormedizin haben wir ein etwas einfacherer Sicht auf die Welt.

00:17:06: Unsere Patienten haben schliesslich nur ein Sechzehn Millimeter Durchmesser.

00:17:09: Und das heißt, ein Podcast kann natürlich kein Gespräch mit eurer Hausärztin und eurem Hausarzt ersetzen.

00:17:16: Der kennt euch seit Jahren als Ganzes und nicht aufgrund eines Laborwerts.

00:17:21: Wir danken Euch natürlich auch für Eure Aufmerksamkeit und fürs Zuhören!

00:17:26: Und dank auch an Lukas Schweitzer für die Musik und für Schneiden.