Folge 1 - Was ist Labormedizin

Speaker0: Hallo liebe Hörerinnen und Hörer, herzlich willkommen zur ersten Folge unseres

Speaker0: Podcasts Labor Insight.

Speaker0: Mein Name ist Georg Endler, ich bin von Beruf und Berufung her seit über 25

Speaker0: Jahren Labormediziner und ich darf ein bisschen etwas über Laborwerte erzählen.

Speaker0: Im Namen des Labors HD Facharzt-Teams und vor allem auch über Dinge,

Speaker0: die vielleicht nicht so im Lehrbuch stehen, wie sie eigentlich wichtig sind in der Praxis.

Speaker0: Und heute möchte ich euch ein medizinisches Fachgebiet vorstellen,

Speaker0: das eigentlich keiner kennt und jeder braucht die Labormedizin.

Speaker0: Doch zuvor noch bitte eine kleine Werbung und natürlich die Interessenskonflikte,

Speaker0: die ich immer angeben möchte.

Speaker0: Dieser Podcast wird euch zur Verfügung gestellt von der Gruppenpraxis Labors.at,

Speaker0: einer Wiener Gruppenpraxis für Labormedizin.

Speaker0: Wir sind stolz darauf, unseren Patienten das gesamte Spektrum der Labordiagnostik

Speaker0: anbieten zu können, zu einer bestmöglichen Qualität und dass wir Menschen immer

Speaker0: den richtigen Wert liefern wollen.

Speaker0: Als Facharzt in diesem Labor verdiene ich natürlich auch meine Brötchen hier

Speaker0: mit der Durchführung von Laborwerten. Werbung Ende.

Speaker0: Labormedizin selbst ist ein junges Fach, das ist erst 1969 in Österreich sozusagen

Speaker0: gesetzlich festgelegt wurde.

Speaker0: Früher war das mehr oder weniger ein ungeregeltes Fach, das waren Internisten,

Speaker0: die sich damit beschäftigt haben.

Speaker0: Was machen Labormediziner? Wir beschäftigen uns mit der Analyse von all dem,

Speaker0: was grauslich ist, nämlich von Körperflüssigkeiten, also Blut,

Speaker0: Haaren und Stuhl und was sich alles sonst noch in Röhrchen abfüllen lässt.

Speaker0: Das klingt natürlich etwas ekelig, hat aber trotzdem eine jahrtausendelange Tradition.

Speaker0: Im zweiten Jahrhundert nach Christus veröffentlichte der römische Arzt Galen

Speaker0: seine Humoralpathologie.

Speaker0: Das ist das erste große Medizinwerk mit einem eher philosophischen Hintergrund.

Speaker0: Nach diesem Werk wurde jede Erkrankung durch ein Ungleichgewicht der vier Säfte,

Speaker0: nämlich Blutschleim, gelbe und schwarze Galle sozusagen, verursacht.

Speaker0: Dementsprechend versuchte man dieses Ungleichgewicht im Hahn zu diagnostizieren.

Speaker0: Viel mehr andere Möglichkeiten gab es damals noch nicht. Im Gegensatz zum Beispiel

Speaker0: zur chinesischen Medizin, die auch die Pulsdiagnostik oder die Zungendiagnostik da eingebaut hat.

Speaker0: Und damit war die Harnbeschau geboren. Das war das zentrale Diagnosetool der

Speaker0: Ärzte bis ins 19. Jahrhundert.

Speaker0: Also fast 2000 Jahre lang haben die Ärzte durch Harnbeschau Krankheiten diagnostiziert.

Speaker0: Daher ist auch das Harnbeschauglas, die Matula, mehr oder weniger das Statussymbol der Ärzte gewesen.

Speaker0: Das heißt, man hat einen Arzt auf Abbildern immer bekannt, dass er mit Harnbeschauglas

Speaker0: spazieren gegangen ist und dort auch eine Harnbeschau gemacht hat.

Speaker0: Selbstverständlich hat er auch den Geruch und den Geschmack getestet. Auch das war bis zum 19.

Speaker0: Jahrhundert die Standarddiagnose für Zuckerkrankheit, ob der Hahn vielleicht

Speaker0: süß schmeicht. Eine eher ekelige Geschichte. Und ein kleiner Exkurs.

Speaker0: Die Vier-Säfte-Lehre war eigentlich mehr oder weniger ein religiöses Dogma in

Speaker0: der Medizin, das nicht hinterfragt wurde.

Speaker0: Und die hat auch leider Millionen Menschen das Leben gekostet durch Aderlässe.

Speaker0: Die hat man einfach gemacht, um die Säfte wieder in Schwung zu bringen.

Speaker0: Meistens wurden dadurch nur die Patienten mit Schwung zum Friedhof befördert.

Speaker0: Ob Mozart seine Lungenentzündung überlebt hätte, wissen wir nicht.

Speaker0: Aber der vierte Aderlass in 24 Stunden mit je einem Liter Blut war dann doch

Speaker0: etwas viel. Insgesamt hat der Mensch nämlich nur fünf Liter Blut.

Speaker0: Also da war Mozart schon ziemlich ausgeleert.

Speaker0: Und wie ging es weiter in der Geschichte in der Labormedizin?

Speaker0: 1965 wurde das erste funktionstüchtige Mikroskop durch Anton van Leeuwenhoek

Speaker0: sozusagen konstruiert.

Speaker0: Und danach hat es noch fast 200 Jahre gedauert, bis die Mikroskopie so vom Zeitvertreib

Speaker0: für Reiche zu einer modernen Mikrobiologie und zu einer modernen Forschungstool geworden ist.

Speaker0: Im Rokoko war es zum Beispiel ein Gesellschaftsspiel, ein Mikroskop sozusagen

Speaker0: Eiterwürmer anzuschauen.

Speaker0: Das heißt, man hat im Eiter von Erkrankten so lustige Tierchen gesehen, die sich bewegt haben.

Speaker0: Es dürften auch keine Bakterien gewesen sein, sondern wahrscheinlich weiße Blutkörperchen,

Speaker0: die diese Bakterien gerade gefressen haben und sich da bewegt haben.

Speaker0: Und vor den Ideen des deutschen Anatoms Jakob Henle, 1839, war man eigentlich

Speaker0: nicht der Meinung, dass Mikroorganismen beispielsweise Krankheiten auslösen können.

Speaker0: Man war eher der Meinung, dass das durch Dämpfe, sozusagen sogenannte Miasmen

Speaker0: entsteht, also schlechte Luft, die diese Krankheiten verursacht haben.

Speaker0: Daher stammt auch der Name für Malaria. Malaria heißt auf Deutsch schlechte Luft.

Speaker0: Und das bedeutet natürlich, dass es solche Dinge wie Ansteckung damals irgendwie undenkbar war.

Speaker0: Spannenderweise waren die Quarantäne-Vorschriften ganz anders,

Speaker0: weil da hat man sehr wohl gewusst, dass man sich von anderen Leuten anstecken kann.

Speaker0: Und berühmt wurde damit nicht der Jakob Hellne, sondern sein Schüler Robert

Speaker0: Koch, der nebenbei auch die Erfindung einer Frau, seines Arbeitskollegens, geklaut hat.

Speaker0: Fahne Hesse schlug 1881 vor, die ersten Agerplatten zu verwenden zur Bakterienkultur.

Speaker0: Vorher hat Robert Koch Gelatine verwendet. Gelatine, wir wissen,

Speaker0: wenn man das bebrüten muss, eine Bakterienkultur bei 37 Grad wird flüssig.

Speaker0: Da kann man dann nicht mehr viel sehen von der Kultur, da war etwas unglücklich.

Speaker0: Mit der Agarplatte hat das herrlich funktioniert und das hat ihn auch dann ermöglicht,

Speaker0: das Tuberkelparzillus zu identifizieren und ohne Fahne Hesse's Idee hätte Robert

Speaker0: Koch nie seine Forschungen dazu machen können.

Speaker0: Diesen Punkt hat er allerdings dann auch in seiner Nobelpreisrede diskret verschwiegen,

Speaker0: so wie die Leistung einiger Frauen sozusagen in der Wissenschaft manchmal sehr

Speaker0: vernachlässigt wurde oder nicht entsprechend gewürdigt wurde.

Speaker0: Gleichzeitig kamen auch die ersten chemischen Analysen für Zucker und Harnstoff auf.

Speaker0: Speziell Zucker war ein Thema, nachdem die Ärzte ja vorher standardmäßig den

Speaker0: Urin kosten mussten ihrer Patienten.

Speaker0: Und es wurde sogar in Berlin ein Lehrstuhl für klinische Chemie eingerichtet.

Speaker0: Und bis in die 1970er Jahre war das eine relativ aufwändige Geschichte.

Speaker0: Jede Blutanalyse wurde einzeln mit Handarbeit gemacht, hat natürlich Unmengen

Speaker0: von Blut gebraucht, Zeit gekostet und Handarbeit.

Speaker0: Und das hat sich erst mit dem Aufkommen der ersten Outdoor-Analyzer geändert

Speaker0: und auch gleichzeitig der Erfindung der Radioimmun-Esses durch Rosalind Jarlow.

Speaker0: Damit konnte man zum ersten Mal Hormone bestimmen. Nur zum Vergleich vor Erfindung

Speaker0: dieser Radioimmun-Esses hat man zum Beispiel Schwangerschaftstests dadurch durchgeführt,

Speaker0: dass man den Urin der Schwangeren auf Frösche getropft hat und geschaut hat, ob die dann ableichen.

Speaker0: Mit dem Test war das natürlich etwas einfacher. Dafür erhielt sie auch 1977 den Nobelpreis.

Speaker0: Und wenig später hat sich Karel Mullis von seiner Freundin getrennt und hat

Speaker0: das einzig Vernünftige gemacht.

Speaker0: Am Wochenende ist surfen gegangen und in der langen Autofahrt hat er 1983 die

Speaker0: Polymerase-Kettenreaktion mehr oder weniger entwickelt, als Gedankenexperiment,

Speaker0: wir zu seinem Lieblingsstrand gefahrenes Surfen.

Speaker0: Und spätestens seit Corona wissen wir, dass die PCR, die genetische und die

Speaker0: Virusdiagnostik mehr oder weniger revolutioniert hat und das vermutlich noch

Speaker0: massiv ändern wird. Was macht die Labormedizin heute?

Speaker0: Ohne Labor ist eine moderne Medizin fast nicht mehr möglich.

Speaker0: Ihr wisst, bevor ein Patient sozusagen eine Therapie bekommt,

Speaker0: sollte man zumindest wissen, was er hat, also eine Diagnose stellen, Und bei ca.

Speaker0: 60% der Diagnosen werden Laborbefunde entweder als Hilfsbefund oder sonstige Dinge benötigt.

Speaker0: Umgekehrt muss man sagen, Labordiagnosen kosten natürlich Geld.

Speaker0: Im Vergleich zu den Gesamtkosten sind die Kosten aber relativ gering.

Speaker0: Im Spital wissen wir, das Labor selbst macht nur 2% der Gesamtkosten des Spitals

Speaker0: aus, also in etwa ein bisschen weniger, als die Spitalsküche braucht.

Speaker0: Trotzdem braucht quasi jede Abteilung und jede Disziplin Labore.

Speaker0: Und jeder von uns hat wahrscheinlich schon die eine oder andere Laboranalyse

Speaker0: gemacht und ist da natürlich auch Experte, was da alles passieren kann.

Speaker0: Und wofür macht man überhaupt Labortests? Wenn man einen Verdacht hat,

Speaker0: kann man diesen Verdacht der Diagnose beweisen oder widerlegen.

Speaker0: Beispielsweise, wenn der Patient eine Entzündung hat, interessiert es den Arzt,

Speaker0: ist das eine Entzündung, die vor allem durch Bakterien hervorgerufen wird.

Speaker0: Dazu macht er einen Entzündungsmarker, das sogenannte C-reaktive Protein.

Speaker0: Wenn das erhöht ist, spricht das sehr wohl für eine bakterielle Entzündung.

Speaker0: Und wie wir wissen, gibt es eine ganz gute Behandlung.

Speaker0: Wenn das CRP niedrig erhöht ist oder noch normal ist, dann ist es meistens ein

Speaker0: Virusinfekt und man braucht keine Antibiotika.

Speaker0: Allein mit diesem Test könnte man auch 40% der Antibiotika zum Beispiel in der

Speaker0: Allgemeinmedizinpraxis einsparen, wenn der sozusagen verfügbar ist und in der

Speaker0: Ordination gleichgemacht werden kann.

Speaker0: Wofür macht man noch Labortests? Wenn Sie eine Therapie machen,

Speaker0: wollen Sie natürlich den Verlauf wissen.

Speaker0: Jeder Zuckerkranke kennt das, der muss alle halben Jahre ins Labor zur Kontrolle.

Speaker0: Da wird der Langzeitzucker gemessen, der sogenannte H1C, wie weit das Ganze

Speaker0: funktioniert. weil der Zuckerkranke erhöhte Blutzuckerspiegel haben.

Speaker0: Auch zur Früherkennung von Komplikationen bei Therapien oder bei Erkrankungen

Speaker0: brauche ich immer Labortests.

Speaker0: Meistens eine der Komplikationen ist zum Beispiel, dass es zu Leberschäden kommt.

Speaker0: Und wenn die Leberschäden sozusagen im Labor anschlagen, kann ich rechtzeitig gegensteuern.

Speaker0: Ein zweiter Riesenpunkt ist natürlich die Vorsorge, bevor eine Erkrankung entsteht.

Speaker0: Es gibt die Möglichkeit einer Vorsorgeuntersuchung bei der Sozialversicherung.

Speaker0: Da werden häufige Erkrankungen sozusagen getestet oder hohe Risikofaktoren,

Speaker0: wie zum Beispiel erhöhter Blutzuckerspiegel oder auch erhöhter Cholesterinspiegel.

Speaker0: Wichtig ist, eine gezielte Vorsorge macht nur dann Sinn, wenn die Erkrankung

Speaker0: häufig ist und gut behandelbar ist.

Speaker0: Seltene Erkrankungen kann man in diesen Vorsorgeuntersuchungen sehr schwer erkennen. Warum?

Speaker0: Das wird eine eigene Folge über den Fluch des englischen geistlichen John B.

Speaker0: Schwierig wird es, wenn man sozusagen einmal versucht, alles zu testen.

Speaker0: Und das ist ein bisschen auch der Wunsch jetzt heute.

Speaker0: Wenn man sagt, ich möchte alles wissen, je mehr Tests ich mache,

Speaker0: desto mehr Ergebnisse bekomme ich.

Speaker0: Natürlich steigt auch damit das Risiko sozusagen eines falsch-positiven Befunds.

Speaker0: Und damit kann ich auch in die Irre geführt werden.

Speaker0: Auch das wird Thema von Folgen sein in der Zukunft.

Speaker0: Was macht der Labormediziner dabei? Naja, er hilft, die richtigen Labortests

Speaker0: zu finden. Er berät Ärzte und Patienten.

Speaker0: Eines meiner Lieblingsbeispiele sind sozusagen pro Woche haben wir ca.

Speaker0: Drei hysterische Anrufe, meistens von Patienten, die glauben,

Speaker0: sie haben eine Leukämie bekommen.

Speaker0: Was ist passiert? Sie haben einen Vitamin-B12-Spiegel bestimmt, der war erhöht.

Speaker0: Wenn man bei Dr. Google einen Vitamin-B12-Spiegel erhöht eingibt,

Speaker0: steht das erste Diagnose Leukämie.

Speaker0: Es stimmt, dass einige seltene Formen hämatologischer Erkrankungen leicht erhöhte

Speaker0: Vitamin B12-Spiegel haben, aber das sind immer Menschen, die krank sind und

Speaker0: gleichzeitig ein sehr auffälliges Blutbild haben.

Speaker0: Bei einem Gesunden ist ein erhöhter Vitamin B12-Spiegel harmlos und fast immer

Speaker0: auf eine Überdosierung von Energydrinks zurückzuführen.

Speaker0: Energydrinks enthalten nämlich große Mengen Vitamin B12.

Speaker0: Ob das gut oder schlecht ist, ist wahrscheinlich Sache der Ernährungsexperten.

Speaker0: Da muss ich gestehen, als Laborspezialist kenne ich mich nicht aus.

Speaker0: Was machen wir noch? Wir versuchen sozusagen die richtigen Labortests zu finden,

Speaker0: sie zu etablieren, zu schauen, dass keine Fehler passieren.

Speaker0: Und natürlich passieren überall Fehler, auch im Labor, und die versuchen wir

Speaker0: aufzuspüren und zu vermeiden.

Speaker0: Und wir versuchen sozusagen die Werte gemeinsam mit dem Arzt in den richtigen

Speaker0: Kontext zu bringen, damit der rasch zu seiner Diagnose kommt.

Speaker0: Und ich möchte euch hier in diesem Podcast in die bunte Welt der Labormedizin

Speaker0: einführen und auch Geschichten über Laboranalysen und die Interpretation erzählen,

Speaker0: wo man auch in die Irre geführt werden kann und welche Einflussfaktoren es gibt.

Speaker0: Und wichtig sind mir vor allem die Dinge, die nicht im Lehrbuch stehen,

Speaker0: wie zum Beispiel Vitamin B12

Speaker0: oder die Frage, warum Bodybuilder immer so schlechte Nierenwerte haben.

Speaker0: Das liegt vor allem auch daran, dass sie sehr viele Nahrungsergänzungsmittel

Speaker0: zu sich nehmen, die einfach die Messung der Nierenwerte beeinflussen.

Speaker0: Auch das sollte man bedenken, wenn man sozusagen die Werte dann interpretiert,

Speaker0: immer auch im Kontext mit dem Patienten anschauen, ob das sozusagen auch dazu passt.

Speaker0: Und zum Abschluss noch eine Bitte. Wenn euch der Podcast gefällt,

Speaker0: freue ich mich, wenn ihr uns folgt und den Podcast abonniert.

Speaker0: Und natürlich freue ich mich auf eine positive Bewertung auf einer Podcast-Plattform eurer Wahl.

Speaker0: Damit hilft auch die Sichtbarkeit des Podcasts zu verbessern.

Speaker0: Wenn euch der Podcast nicht gefallen hat, dann empfehlt ihn einfach jemandem,

Speaker0: den er nicht mögt. Auch damit wäre er uns geholfen.

Speaker0: Und wir Labormediziner wissen natürlich immer alles besser, aber wir wissen nicht alles.

Speaker0: Daher freue ich mich auch natürlich über Korrekturen, Verbesserungsvorschläge,

Speaker0: aber auch über Themenvorschläge.

Speaker0: Bitte per E-Mail an feedbacklaborakademie.at und vielleicht kann ich einen oder

Speaker0: anderen euren Themenvorschläge in der nächsten Folge sozusagen da mit euch besprechen.

Speaker0: Und natürlich bemühe ich mich, den aktuellen Stand der Wissenschaft zu präsentieren.

Speaker0: Das bedeutet aber auch, dass wir versuchen, Fakten und Meinungen voneinander

Speaker0: zu trennen, und auch persönliche Meinungen klar zu kennzeichnen.

Speaker0: Sollte ich das einmal übersehen, bitte weist mich darauf hin.

Speaker0: Und natürlich, bitte beachtet auch, medizinische Wissenschaft ist etwas,

Speaker0: das ist nicht geradlinig.

Speaker0: Menschen, die immer nur die Wahrheit wissen, sind möglicherweise keine Ärzte,

Speaker0: sondern vielleicht Juristen oder Religionsgründer.

Speaker0: Wissenschaft besteht immer aus Versuch und Irrtum. Und natürlich können sich

Speaker0: Erkenntnisse auch ändern, wie wir wissen.

Speaker0: Auch die Geschichte zeigt, dass es leider die Wirrtümer überwiegen und die richtigen

Speaker0: Dinge sozusagen immer eine gewisse Zeit brauchen.

Speaker0: Das heißt, im Laufe der Zeit kann sich natürlich der Stand der Wissenschaft

Speaker0: ändern. Wir haben beispielsweise heute Februar 2026.

Speaker0: Wie das in zehn Jahren ist, kann ich jetzt noch nicht sagen,

Speaker0: aber das wissen die wenigsten.

Speaker0: Und bitte beachtet auch, dass wir Labormediziner ein bisschen eine einfachere

Speaker0: Sicht auf die Welt haben.

Speaker0: Das ist kein Wunder. Ich meine, unsere Patienten haben fast immer nur 16 Millimeter

Speaker0: Durchmesser, sind Blutröcher und sprechen nicht zurück. Das heißt,

Speaker0: wir glauben auch, dass wir alle Erkrankungen aus dem Blut diagnostizieren können.

Speaker0: Jeder Arzt, der mit Patienten zu tun hat, wird uns da hoffentlich widersprechen

Speaker0: und weiß, dass ein Patient aus mehr besteht als nur aus Laborwerten.

Speaker0: Und dieser Podcast kann natürlich auch kein ärztliches Gespräch oder eine Ordination

Speaker0: mit eurer Hausärztin oder eurem Hausarzt ersetzen.

Speaker0: Immerhin kennt er euch seit Jahren und zwar als Ganzes und des ganzen Menschen

Speaker0: und nicht nur aufgrund eines Laborwertes. und ich danke euch für ihre Aufmerksamkeit und fürs Zuhören.

Speaker0: In Folge 2 geht es dann um die Cholesterinbestimmung und vor allem was beim

Speaker0: Cholesterin nicht so im Lehrbuch steht, aber trotzdem wichtig ist für die tägliche

Speaker0: Praxis. Herzlichen Dank.